Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Что означали знаки Рюриковичей в XI веке? (Прочитано 31530 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #20 - 01.11.2018 :: 13:18:39
 
Lisin писал(а) 01.11.2018 :: 11:54:17:
Rikis писал(а) 31.10.2018 :: 19:15:35:
дрыкары речной пихоты

Однако постарайся хотя бы ее напрачь и понять, что как ты безграмотно говоришь пихота - это от слова ходить пишком, а дрыкары использовались для речного передвижения, а как именно двигалось то или иное подразделение решал вождь или командир (хевдинг назывался) по условиям и цели, а не мелкое гавно вроде тебя сидя на горшке в кащенском сортире. Усек дебил? Теперь баразди дальше


виртуоз словоблудия токма верещал: "русы по всем сведениям были морская (точнее  речная) пехота" - то бишь по сведениям иксперта (других-то сведений на ентот счет нема), русы-пихота пишком по морю аки по суху ходила. забористую дурь иксперт втягивает, что дрыкары мерящатся на Руси, хевдинг появлюятся в воспаленном мозге.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #21 - 01.11.2018 :: 17:59:15
 
Rikis писал(а) 01.11.2018 :: 13:18:39:
Lisin писал(а) 01.11.2018 :: 11:54:17:
Rikis писал(а) 31.10.2018 :: 19:15:35:
дрыкары речной пихоты

Однако постарайся хотя бы ее напрачь и понять, что как ты безграмотно говоришь пихота - это от слова ходить пишком, а дрыкары использовались для речного передвижения, а как именно двигалось то или иное подразделение решал вождь или командир (хевдинг назывался) по условиям и цели, а не мелкое гавно вроде тебя сидя на горшке в кащенском сортире. Усек дебил? Теперь баразди дальше


виртуоз словоблудия токма верещал: "русы по всем сведениям были морская (точнее  речная) пехота" - то бишь по сведениям иксперта (других-то сведений на ентот счет нема), русы-пихота пишком по морю аки по суху ходила. забористую дурь иксперт втягивает, что дрыкары мерящатся на Руси, хевдинг появлюятся в воспаленном мозге.


Вообще то, это "анонимная записка".
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #22 - 01.11.2018 :: 17:59:27
 
Rikis писал(а) 01.11.2018 :: 13:18:39:
русы-пихота пишком по морю аки по суху


Придурок постучи ложечкой по стакану придет добрый дядя санитар сделает укольчик и тебе станет хорошо приснятся пихота и дрыкары с крылышками
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 348
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #23 - 22.11.2018 :: 10:44:46
 
Svendeld писал(а) 31.10.2018 :: 19:50:37:
Правдолюб писал(а) 31.10.2018 :: 12:45:38:
Разве уже не выяснено, что «знаки Рюриковичей» имеют хазарское происхождение?

Формально да. Но это не наследие, а трофей.

Какой еще трофей ?
Наверх
 
Dedal
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 954
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #24 - 29.12.2018 :: 06:02:34
 
Ребята, ну какая подкова?! В самом то дел?
Когда знаки входят в употребление? На Руси появляются с 7 века.
Откуда? С Востока.

Вот там и ищите ответ.
А вообще-то уже и так известно.

Двузубец, трезубец - схематическое изображение "хварно".
Или по-другому известное на Востоке "крылатое солнце"

С принятием христианства символ трансформировался в "крылатый крест".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #25 - 29.12.2018 :: 17:24:29
 
Dedal писал(а) 29.12.2018 :: 06:02:34:
На Руси появляются с 7 века.


Какая Русь в 7 веке?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13823
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #26 - 29.12.2018 :: 17:47:33
 
Цитата:
Какая Русь в 7 веке?

Звездная ж, с Нибиру...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11809
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #27 - 29.12.2018 :: 17:56:15
 
Да территория Руси имеется ввиду. Будущей Руси.
Кто в теме, тот понимает о чём речь, а расписывать каждую фразу с подробными объяснениями в различных видах формы сложноподчинённых предложений замучишься просто напросто. Тем более что здесь форум для обычного общения, а не защита научной диссертации.
Вопросы для уточнения также не запрещены.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9873
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #28 - 29.12.2018 :: 18:18:32
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2018 :: 10:46:30:
Какое они имеют отношение к руси? Что западнославянского нашли в археологии и истории руси, приведите конкретику?

Я бы вместо "западнославянского" записал - "балтийско-славянского"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11809
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #29 - 29.12.2018 :: 18:29:17
 
upasaka писал(а) 29.12.2018 :: 18:18:32:
Я бы вместо "западнославянского" записал - "балтийско-славянского"

А Пауля, например, трудно почитать?
Он уже десятки, если не сотни раз здесь выкладывался и обсуждался.
Ссылку вам выложить?
Сами никак?
Если академик Янин, археолог, считает, что Рюрик прибыл от балтийских славян, то наверное это не моча ему в голову внезапно ударила. Наверное у него для таких выводов были на это какие-то существенные причины.
А? ... нет?  ....  Нерешительный
Наверх
 
Dedal
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 954
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #30 - 29.12.2018 :: 20:06:33
 
Mukaffa писал(а) 29.12.2018 :: 18:29:17:
Если академик Янин, археолог, считает, что Рюрик прибыл от балтийских славян, то наверное это не моча ему в голову внезапно ударила. Наверное у него для таких выводов были на это какие-то существенные причины.
А? ... нет?  ..


Добавим и Кирпичникова, времена меняются и мы меняемся вместе с ними Подмигивание

Кирпичников:"Рюрик из ободритов или из Скандинавии"
Наверх
 
Dedal
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 954
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #31 - 29.12.2018 :: 20:08:31
 
Ubivec писал(а) 29.12.2018 :: 17:47:33:
Цитата:
Какая Русь в 7 веке?

Звездная ж, с Нибиру...


Ну, то есть, когда по существу сказать нечего, придираемся к форме Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #32 - 29.12.2018 :: 20:25:53
 
Dedal писал(а) 29.12.2018 :: 20:08:31:
Ну, то есть, когда по существу сказать нечего, придираемся к форме


Так вы скажите какая русь в 7 веке и будет вам счастье.
Наверх
 
Dedal
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 954
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #33 - 29.12.2018 :: 20:36:35
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:25:53:
Dedal писал(а) 29.12.2018 :: 20:08:31:
Ну, то есть, когда по существу сказать нечего, придираемся к форме


Так вы скажите какая русь в 7 веке и будет вам счастье.


Давно хотел спросить.
Византийские списки:
"русь, варяги, франки, сарацины"
"скандинавы, скандинавы, франки, арабы"
"гребцы, клятвенники, франки, арабы"

вас ничего не смущает?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #34 - 29.12.2018 :: 20:40:32
 
Dedal писал(а) 29.12.2018 :: 20:36:35:
Давно хотел спросить.
Византийские списки:
"русь, варяги, франки, сарацины"
"скандинавы, скандинавы, франки, арабы"
"гребцы, клятвенники, франки, арабы"

вас ничего не смущает?


Я скажу, что меня смущает, когда вы мне скажите какая Русь в 7 веке. Вас же никто не тянул такое писать.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 348
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #35 - 19.02.2019 :: 11:22:47
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 20:40:32:
Dedal писал(а) 29.12.2018 :: 20:36:35:
Давно хотел спросить.
Византийские списки:
"русь, варяги, франки, сарацины"
"скандинавы, скандинавы, франки, арабы"
"гребцы, клятвенники, франки, арабы"

вас ничего не смущает?


Я скажу, что меня смущает, когда вы мне скажите какая Русь в 7 веке. Вас же никто не тянул такое писать.


Народ рос упоминается уже в 6 веке у Псевдо-Захария.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #36 - 19.02.2019 :: 15:17:17
 
Правдолюб писал(а) 19.02.2019 :: 11:22:47:
Народ рос упоминается уже в 6 веке у Псевдо-Захария.


Эпиграф: https://www.youtube.com/watch?v=MkEqpaDG5Hk

"Поэтому счастливой находкой оказалось упоминание сирийским автором VI в. Псевдо-Захарией, или Захарией Ритором, компилятором, использовавшим хронику греческого автора Захарии Митиленского, народа рус.
Собственно «Хроника» Псевдо-Захарии была известна давно. Еще Маркварт в начале века обратил внимание на имя рос (hros) или рус (hrus) в сирийском источнике. Но, будучи сторонником традиционной концепции скандинавского происхождения названия «русь», он предпринял попытку связать упоминание этого имени с германцами -выходцами из Скандинавии, осевшими в причерноморских степях, - герулами или росомонами. Эта «норманистская» концепция не могла удовлетворить сторонников исконно славянского происхождения руси. Н.В.Пигулевская, издавшая комментированный перевод сирийской хроники [Пи-гулевская, 1941. С. 84, 166; Пигулевская, 1952], а затем А.П.Дьяконов отождествили народ рус со славянами, известными по описаниям византийских авторов, точнее - с антами. Это дало основание Б.А.Рыбакову переименовать древности антов в «древности русов» [Рыбаков, 1953; Рыбаков, 1982], а В.В.Седову в недавней работе сузить ареал этих древностей до Среднего Поднепровья, максимально приблизив их к центру будущего древнерусского государства Киеву [Седов, 1987]. Дальнейшая «реконструкция» истории не представляла никакой проблемы: поскольку русь известна в Среднем Поднепровье с VI в., то, стало быть, она выстояла в борьбе с аварским нашествием, создала могучий союз руси, полян и северян и т.д. вплоть до образования древнерусского государства.
Обратимся, однако, к контексту источника. Сирийский автор пополняет традиционное описание народов, данное еще Клавдием Птолемеем, и помещает за «Каспийскими воротами» к северу от Кавказа «в гуннских пределах» народы «анвар, себир, бургар, алан, куртаргар, авар, хасар, дир-мар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит - эти 13 народов, - пишет он, - живут в палатках, существуют мясом скота и рыб, дикими зверьми и оружием. Вглубь от них [живет] народ амазраты и люди-псы, на запад и на север от них [живут] амазонки, женщины с одной грудью: они живут сами по себе и воюют с оружием и на конях. Мужчин среди них не находится, но если желают прижить, то они отправляются мирно к народам по соседству с их землей и общаются с ними около месяца и возвращаются в свою землю... Соседний с ними народ ерос (рос, рус, согласно Пигулевской - В.П.), мужчины с огромными конечностями, у которых нет оружия и которых не могут носить кони из-за их конечностей. Дальше на восток у северных краев еще три черных народа» [Пигулевская, 1941. С. 165-166].
Совершенно очевидно, что этот пассаж делится на две части - «этнографическое» описание, опирающееся на реальные известия, полученные, по сообщению самого автора, от пленных, попавших в «гуннские пределы», и традиционное мифологизированное описание народов-монстров на краю ойкумены: среди последних оказывается и народ «рус». Конечно, эта традиция, свойственная еще мифологической картине мира, противопоставляющей освоенную территорию, «свой мир», космос окружающему, потенциально враждебному, хаотическому, населенному чудовищами, и в трансформированном виде унаследованная раннегеографическими и историческими описаниями, была хорошо известна и исследователям сирийской хроники."

"Главная сложность, даже с последовательных позиций исторической школы не позволяющая безоговорочно принять подобную реконструкцию для этнической истории Восточной Европы VI в., заключается в том, что аутентичным источникам по Восточной Европе народ рус или рос неизвестен. Зато имя Рос хорошо знакомо греческой -византийской традиции и восходит к неточному переводу Септуагинты: еврейский титул наси-рош в книге Иезекииля (38,-2; 39, 1) - «верховный глава» - был переведен как «архонт Рос» («князь Рос» в славянском переводе). Получилось, что пророчество Иезекииля относится к предводителю варварских народов севера - «Гогу, в земле Магог, архонту Роса, Мосоха и Тобела» (Иезек. 38, 2). На этот факт, хорошо известный русской историографии со времен Татищева, обратил внимание и А.П.Дьяконов, но парадоксальным образом (следуя традиционным толкованиям Библии с позиций исторической школы - ср. Дьяченко, 1993. С. 556-557) объяснил «интерпретацию» переводчика Сеп-туагинты тем, что тому уже был известен некий народ рос. Здесь опять-таки игнорируется контекст источника, упоминающего имена Гога и Магога, которые прилагались к варварским народам севера (вплоть до монголо-татар) вне зависимости от реальных этнонимов [Андерсон, 1932]."

" Как бы то ни было, «мифологический» пассаж Захарии Ритора имеет вполне самостоятельную структуру: «женский» народ противопоставлен соседнему «мужскому», конный - пешему, вооруженный - безоружному. Возможно, великаны-рос противопоставлены карликам-амазратам, но вероятно, что препятствием для конной езды у них было не богатырское сложение, а (если буквально следовать тексту) длина конечностей. Если так, то «народ рос» оказывается «автохтонным» не в историческом, а в мифологическом смысле - длинные конечности указывают на хтоническую (змеиную) природу: ср. змееногую богиню - родоначальницу скифов (Геродот IV, 9) и т.п. Очевидно, перед нами очередной народ-монстр. Недаром список продолжают три черных народа «у северных краев»: их чернота может быть интерпретирована в соответствии с распространенными космологическими и цветовыми классификациями, по которым север - страна тьмы, связанная с черным светом, Сатурном и т.п. [ср. Петрухин, 1982. С. 145-146]3."

"«Народ рус» сирийского источника остается за «стеной», в царстве фантастических существ на краю ойкумены. Таким образом, пассаж о фантастических народах у Захарии Ритора не удревняет русской истории и не придает ей дополнительной славы. Однако этот пассаж все же существен для понимания тех исторических памятников, которые отмечают появление вполне реального народа рос в границах Византии уже в IX в."

По: Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси IX - XI веков  1995 с.42-48
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #37 - 19.02.2019 :: 16:10:04
 
Mukaffa писал(а) 29.12.2018 :: 18:29:17:
Если академик Янин, археолог, считает, что Рюрик прибыл от балтийских славян, то наверное это не моча ему в голову внезапно ударила. Наверное у него для таких выводов были на это какие-то существенные причины.
А? ... нет?....


"На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма
находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента.
Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов8."
По: Янин В.Л. Очерки истории средневекового Новгорода 2008 с.24
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #38 - 19.02.2019 :: 16:15:04
 
А может того) Отсюда знак, ведь "птичка" есть Смех
Наверх
 


Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11809
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #39 - 19.02.2019 :: 16:19:54
 
scriptorru писал(а) 19.02.2019 :: 16:10:04:
"На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма
находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов8."
По: Янин В.Л. Очерки истории средневекового Новгорода 2008 с.24

Есть его интервью(Янина). 2014 года вроде, но по-любому более позднее чем эта цитата.
Так вот, он там ясно и отчётливо заявляет что Рюрики его братия - из балтийских славян.
Это интервью уже неоднократно цитировалось здесь на форуме, сейчас просто не хочется его искать в сети и в темах.
Но если надо, то найду, хотя вы сами его отлично знаете и читали.))
Вот такая незадача.
Бывает что человек, меняет свою первоначальную позицию, когда знакомится с новыми данными по теме.
Тут всё элементарно.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2019 :: 16:30:29 от Mukaffa »  
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать