Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 06:00:03:

вы про Латвию?
Цитата:

можно про  ваши раскопки где-нибудь почитать с такими ранними датировками?
а то я читал у Ирины  Буши:
Цитата:

разговор шел про Приладожье, но это тоже интересно

scriptorru писал(а) 06.12.2017 :: 08:41:21:

я вообще пришел сюда узнать новое и получить ответы на возникшие у меня вопросы
и естественно не претендую на последнею инстанцию
вы же мои вопросы воспринимаете как какой-то вызов или издевку

я не отрицаю наличие скандов в ранних центрах, но одновременно там же я читаю про славян. Вот и прошу вас показать источник, где скандинавы зафиксированы раньше
в чем проблема?
Что вы вообще тут все такие злые?
я же вас не оскорбляю, не сомневаюсь в вашей компетенции, не называю известных норманистов фриками и т.д.

с логикой нормально у меня
вот допустим пришли в Среднее Подунавье мадьяры из заУралья, пока шли (десятки или сотни лет)контактировали с восточными славянами, те их называли угры. Пришли в Великую Моравию (Блатенское княжество) в 901г., где были до этого связи с более восточными славянами. Но не назвались мадьяры венграми, гуннами или уграми (прозвищем третьей стороны), а сохранили свое исконное имя и передали на всё подчиненное население.  И таких примеров много. Робс-руотси-русь единственный пока мне известный случай где доминирующий этнос так быстро потерял свое имя в среде подчиненных. и почему я должен в него верить?

Руотси и Русь такое совпадение-созвучие как и руги-русы. Только вот незадача русов ругами называют в европейских источниках неоднократно, а Русь Швецией ни разу.

Цитата:

в Баварском географе написано Ruzzi
осталось для моей дилетантской гипотезы придумать как из Рузи сделать Русь)))
Историю не интересно изучать, гораздо интереснее её выдумывать

к сожалению обречены все ветки про историю дохристианской Руси на противостояние разных "лагерей и флагов", поэтому не зачтите за флуд - не удержался и сочинил

Почти "Четыре Цикла" Борхеса

Историй всего четыре.
    Первая, самая старая - о мужественных гребцах, пришедших из холодной северной Сканзы в пустующие восточные земли. В этих суровых краях заложили они могущественное государство, проложили водные пути в далекие страны, где на серебро меняли  меха звериные. Дали  названия порогам на реке ведущей к несметным сокровищам. И щит прибивали на ворота Царьграда, и неразумных хазаров учили уму-разуму. Их имена закреплены договорами с величайшими ромеями, этими именами называет детей уже тысячу лет народ не помнящий своих истоков.
     Вторая, связанная с первой, – о возвращении. О народе покинувшей речную страну ради янтарных берегов Германского моря. Но упросили их братья,  не дерзнувшие покинуть родные края,  вернуться и прекратить распри межродовые, владеть землей их. И откликнулись они на зов братьев, ибо были по крови и вере едины раньше.
    Третья история – о поиске. Можно считать ее вариантом предыдущей. Это неверие  мужам ученным то ли из-за глупости и гордыни своей, то ли из-за мудрости великой, что подчас одно и тоже. И о тщетном поиске нового учения, проливающего свет истины на сгинувших в  глубине веков истоках земли родной.
    Последняя история – о самоубийстве науки. О Тартарии Великой, о 400 тысяч лет расе святорусов. О Хронологии Новой. О несуществующей античности и Батые-Батяне-Камбате. От стыда за потомков Атис во Фригии калечит и убивает себя; Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем и Христа распинают римские легионеры по его просьбе.
    Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их – в том или ином виде.

http://modernlib.ru/books/bioy_kasares_adolfo_borhes_horhe_luis/chetire_cikla/re...

scriptorru писал(а) 06.12.2017 :: 08:41:21:

Наличие скандинавских артефактов - да, но не наличия самих скандинавов.
Вещи могли поступить с помощью торговли, например с той же Бирки, т.е. через купцов "склавов и сембов и других жителей Скифии"(по свидетельству А.Бременского).
Так что не стоит желаемое выдавать за действительное. 

Livepodvodnik писал(а) 06.12.2017 :: 09:41:13:

Это по сути несущественно кто там и где несколько раньше появился. В первую очередь потому, что славян было больше, скандинавы количественно немногочисленны, в ранних городах не особо превышают планку в 10%. Скандинавы в Ладоге фиксируются около середины VIII века, хотя понятно, что не первый корабль их туда привез. Ясно что район был разведан ранее. Датировка заселения славянами Восточной Европы, тоже прекрасно известна. В Ладоге изначально видим скандинавское поселение.
" В том или ином случае, нет сомнения, что первыми обитателями Ладоги были люди среди которых доминирующее положение занимала группа норманнов. Представляется, что она была немногочисленна и достаточно монолитна. Наряду с мужчинами в ней были женщины и, вероятно, дети. Носители иных культурных традиций если и были в ее составе, то занимали далеко не ведущее место. Создается впечатление, что перед нами поселение одной общины. Полукруговая (может быть и круговая) схема застройки с включенной в нее мастерской, отсутствие обособленных жилищно-хозяйственных комплексов, малое число домов, а соответственно и их обитателей позволяют рассматривать Ладогу 750-760-х гг. скорее как отдельную единую усадьбу, чем как поселение - зародыш города.
Появление скандинавского поселения в низовьях Волхова не позднее первой половины 750-х гг., до начала эпохи викингов нельзя связывать с функционированием путей с Балтики в страны Востока. Скорее его нужно рассматривать в контексте колонизационного движения норманнов, охватившего Восточную Балтику в VI-VII вв. Местность при впадении Ладожки в Волхов плотно освоенная в неолите и раннем железном веке, возможно была известна скандинавам и до основания поселка, однако, показательно, что специфика заболоченных грунтов не отразилась на приемах их домостроительства."
Источник: Кузьмин С. Л. Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII -начало XII ВВ.). http://www.ladogamuseum.ru/litera/kuzmin/pub31/

Кто первый в Ладоге? В конечном итоге славяне и скандинавы здесь были пришлыми, кто там первый появился неважно. Важно, что славян было много больше. Все это уже было в теме о литовской гипотезе, вы видать ее мало читали. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1487011448/880

Около 700 года скандинавы уже плавали в районе Сааремаа.
Следы викингов в Эстонии http://ulfdalir.ru/review/3580

Mukaffa писал(а) 06.12.2017 :: 17:13:19:

Верно подмечено. Поскольку существенных аргументов против скандинавства руси нет, постольку можно и закончить пока.

Rikis писал(а) 06.12.2017 :: 18:13:10:


Вот и правильно, закончите уже со своим кривлянием и все.

Rikis писал(а) 06.12.2017 :: 18:28:38:


Вот это и есть, самое полезное, что вы можете сделать.

Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 19:31:21:

Так результаты раскопок по-любому только со временем анализируются, т.е. во время самих раскопок картина далеко не ясна бывает, только лишь предположительно.

Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 02:05:31:

А зачем уверять, предоставьте описание, только и всего, ну или ссылочку хотя бы с наименованием главы.