Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571440 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1140 - 05.12.2017 :: 19:27:19
 
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 19:18:01:
А вы знаете, что этим словом карелы называют финнов, финны это тоже гребцы убивающие всех подряд?


А как же ! Рюриковичи - это N1c1 типичные лопари-чухонцы, а слово "Русь" имеет финскую этимологию. Славянодолбы хотели опять поумничать и ,как всегда, напердели в лужу  Смех
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1141 - 05.12.2017 :: 19:34:36
 
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 19:27:19:
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 19:18:01:
А вы знаете, что этим словом карелы называют финнов, финны это тоже гребцы убивающие всех подряд?


А как же ! Рюриковичи - это N1c1 типичные лопари-чухонцы, а слово "Русь" имеет финскую этимологию. Славянодолбы хотели опять поумничать и ,как всегда, напердели в лужу  Смех

Интересно, почему у норманистов такой "уровень общения". Славянодолбы это кстати кто такие?
Слово русь не имеет финской этимологии. Даже руотси, от которой по мнению нкоторых норманистов якобы произошло слово русь - не финское слово, а заимствованное.
И что вы так возбудились на то, что карелы этим словом называют финны. Русь у вас стала финским народом уже?) Значит вы не знаете, что удмурты и пермяки этим словом называют русских (восточных славян)  Смайл
А рюриковичи у нас кстати и R1a тоже  Язык
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1142 - 05.12.2017 :: 20:26:35
 
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 18:25:28:
Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 16:22:32:
Покажите мне скандское присутсвие на Ладоге раньше Любшанской крепости


Читайте Лебедева "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси".

"Становится более основательным предположение о существовании древнего торгового пути из Швеции через Приладожье в приуральское Прикамье и Поволжье. Этот путь проходил по Волхову, и окрестности Ладоги постоянно служили станцией на этом пути — базой для остановки экспедиций, ремонта и оснастки судов, приспособления их к морскому плаванию до этого места, что притягивало сюда оседлое население.

По мнению некоторых исследователей, этот путь интенсивно функционировал во 2-й половине IV — 1-й половине VI вв.. Мы считаем необходимым более осторожно подходить к конкретизации дат, однако и в этом случае непротиворечиво говорить о VI в., и даже более раннем времени, как о завязке славянской поселенческой жизни в Нижнем Поволховье
".

А. Н. Кирпичников, А. В. Курбатов
Если найдёте славянские поселения в этом районе ранее IV века, то я буду вынужден с вами согласиться.
Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 16:22:32:
У грузин какое самоназвание?


Вы никак не поймете, или не хотите понять, или претворяетесь, что не понимаете, что абсолютно неважно какое самоназвание у финнов или грузин, гораздо важнее, что приезжая в другие страны (иноязычные) они представляются на ином языке - Финны (Суоми), Грузин(Картли) и так далее...
Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 16:22:32:
Ищите пример, где пришео один народ в другую страну и самоназвался в той земле прозвищем данным ему третим народом. Причем неочень то и приличным


Да пожалуйста: хорваты или вепсы вас устроят ? Одни стали "пастухами" ,другие вообще "плавниками". Могу ещё,если приспичило.

Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 16:22:32:
-Мы от рода гребцов!
- Ну и гребите дальше от нашего Константинополя, с рабами галерными не разговариваем

Тарасов Виктор ознакомил нас с замечательным могильником Изеркапис , переводиться с древнепрусского буквально как «могилы Гребцов». В этих могилах X-XI века полно скандинавских артефактов: бронзовые головы драконов, секиры типа М , гирьки типа Артуг, ладьи типа Кнарр... Внезапно, шутка про гребцов перестаёт быть шуткой и становиться обьективной археологической реальностью.

Конец цитаты своей внимательно прочитайте, там именно про славянские поселения. 4 век это некоторые исследователи считают, а авторы цитаты более осторожны. Утром почитаю более подробно, ночь у нас уже.
Грузины и финны представляются на чужом языке будуче гостями. А тут сканды перехватили бразды управления у славян и назвались прозвищем третьей стороны. Турки, венгры, болгары, англы, и многие другие сохранили свое самоназвание. Хорваты не подходят, имя они это получили не в Далмации от соседних народов.
Ну и почему Пруссия не изменила название на "гребное"?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1143 - 05.12.2017 :: 21:21:27
 
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 19:08:35:
Прусское Irzes, ирландское lochlannaigh, финское Rootsi, греческое δρομος это одни и те же люди, gents crudissima - варвары нападающие и убивающие всех без разбору, скандинавы.


"Росы, или еще дромиты, получили свое имя от некоего могущест-венного Роса после того, как им удалось избежать последствий того, что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостережению или божественному озарению того, кто господствовал над ними. Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться" (Псевдо-Симеон)

З.А. Ляцкий (1893 г.) сопоставлял греческое прозвище росов "дромиты" с лит. varyti - "гнать", "двигать". И отталкиваясь от аналогии "работать - работяга" выводил из varyti варягов.

Тут можно вспомнить и характеристику данную литовцам Генрихом Латвийским в 1207 г. - «литовцы, превосходящие другие народы быстротой и жестокостью...».
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1144 - 05.12.2017 :: 21:50:34
 
Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 11:43:13:
варины-вагры чем не подходят на роль народа варягов?


Тем, что их так не называли и они сами себя вряд ли так называли, ну я имею ввиду варинами. А вагры, вообще немецкое слово.

Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 11:43:13:
забудем в этой теме  про ругов времен ВПН и мою гипотезу про черняховцев, она вне ПВЛ
славяне о.Рюген почему не могут выступать как русь с варяжского моря?


Материальная культура иная. И опять же, к славянам такое понятие как варяг не применялось.

Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 11:43:13:
ну так приведите факты (цитаты из работ) этой скандской археологии с указанием временных рамок
Вам уже неоднократно (в т.ч. и я) приводили предшествующим скандам славянскую археологию.



Не понял, причем тут скандинавы, когда я говорю про финнов?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1145 - 05.12.2017 :: 21:54:34
 
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 16:59:24:
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 19:51:07:
Если читать Нестора с его перечислением варяжских народов, среди которых только одни германские, то можно действительно сказать, что русь вышла из Скандинавии, хотя так прямо и не написано. Но учитывая финский намек, на происхождение руси и археологию, которая указывает именно на земли будущей Швеции, что равно Скандинавии.
Видите, в отличии от вас, я способен дать ответ, вполне развернутый и с пояснениями, а вы нет, но при этом способны только ставить условия, что как бы намекает на отсутствие такого ответа у вас и других сторонников альтернативы.

"первичными русами следует считать скаловских западных балтов, именовавшихся по месту обитания у рукава Немана Руса", отсюда и прозвасѧ Рускаӕ землѧ. На это указывает как минимум ПВЛ и Баварский географ. В отличие от того, что русь НИ В КАКИХ источниках не упомянута в Скании. Кроме того, на это однозначно указывает лингвистика - антропонимы Рюрика, его команды и послов 911 года, ну и, к слову, днепровских порогов. Подтверждает сие и упоминание клятвы послов богами Перун (славянская транслетирация - Перкуна) и Велеса (Велса). Тут же отметим свидетельство ПВЛ, про разные паруса для руси и словен, т.е. русь не могла подражать и клясться богами "низшего" сословия. Поэтому построение норманской мифологии на неоднозначных археологических эпизодах можно отнести исключительно к приключенческой исторической беллетристики.


Это что за набор слов?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1146 - 05.12.2017 :: 23:20:48
 
Цитата:
Ищите пример, где пришео один народ в другую страну и самоназвался в той земле прозвищем данным ему третим народом. Причем неочень то и приличным

Нормандия
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1147 - 05.12.2017 :: 23:50:30
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 23:20:48:
Цитата:
Ищите пример, где пришео один народ в другую страну и самоназвался в той земле прозвищем данным ему третим народом. Причем неочень то и приличным

Нормандия

Норманны не подходят. И Финны с Грузинами. И Хорваты с Вепсами. Вообще,когда очень хочется ,то совсем ничего не подходит. Берёшь такой ,просишь привести примеры ,а потом на все подряд отвечаешь "не подходит", беспроигрышный вариант  - "докажи ,что не верблюд" называется.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2017 :: 00:00:19 от Кровавая Секира »  

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1148 - 06.12.2017 :: 01:59:08
 
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 18:25:28:
Если найдёте славянские поселения в этом районе ранее IV века, то я буду вынужден с вами согласиться.


Вы мне славянское поселение 6 века в этом районе найдите, это уже будет фокус.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1149 - 06.12.2017 :: 02:01:38
 
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 19:12:53:
А вас устраивает заявление, что в Ладоге в 4 веке были базы для ремонта судов?
В любом случае, следов скандинавов в Приладожье и на Волге в то время нет. А это значит, что торговали по этому пути вовсе не скандинавы. И говрит в пользу того, что русы это не скандинавы.


А кто торговал? Русы что ли, в 4-м веке?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1150 - 06.12.2017 :: 02:02:51
 
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 18:50:59:
Возникновение этого торгового пути получается совпадает с возникновением Именьковской культуры?


А она тут с какого боку вперлась? Ее артефактов там нету совсем
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1151 - 06.12.2017 :: 02:05:31
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2017 :: 21:04:19:
А какие бывают? хотите разобрать "разные" обряды викингов?
Или что делать будем?))


Не знаю, что Вы будете делать. Сходите, выпейте кружечку пива, например. Есть традиция - называть викингскими курганами скандские эпохи викингов. Я Вас уверяю, захоронения эстов-викингов выглядели иначе.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1152 - 06.12.2017 :: 02:08:02
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2017 :: 22:00:55:
Логично? Или что-то не так?Подмигивание


Все не так.С какого перепугу чухонец, захоранивающийся в каменной кладке, очень характерной, будет оттого, что кого то обнес пару раз на гопстпоп хоронить начинать так же, как чуждые свеоны (у которых обряд пиратов не отличался от обрядов бондов)
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1153 - 06.12.2017 :: 02:10:29
 
Mukaffa писал(а) 05.12.2017 :: 14:38:15:
В IX в. в Скандинавии денег не чеканили ещё.


Марка - это вес, чудило))) Серебро есть серебро, чеканили его или нет. Обменять по весу можно было хоть в кружках хоть в ломе однопенисно
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1154 - 06.12.2017 :: 02:29:18
 
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:13:28:
Саги знали даже о том, что гуты платили дань свеям в 9 веке. Но ничего не знают о русах, о Рюрике, как так? А ведь Русь по летописи платила дань варягам, до смерти Ярослава, почему саги об этом молчат, если варяги по вашему это шведы?


Это была плата пограничной страже, а данью любую плату называли. 300 новгородских марок - это содержание пары драккаров годовое - ни о чем. Так, наняли голоштанников выход в залив покараулить незадорого.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1155 - 06.12.2017 :: 03:44:46
 
Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 02:01:38:
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 19:12:53:
А вас устраивает заявление, что в Ладоге в 4 веке были базы для ремонта судов?
В любом случае, следов скандинавов в Приладожье и на Волге в то время нет. А это значит, что торговали по этому пути вовсе не скандинавы. И говрит в пользу того, что русы это не скандинавы.


А кто торговал? Русы что ли, в 4-м веке?

торговый путь Швеция - Прикамье/Поволжье в 4 веке нужно еще доказывать и доказывать
Кирпичников, Курбатов предполагают существование этой торговли лишь по одному кургану:
Цитата:
В 1884 г. Н. Е. Бранденбург обнаружил в одной из сопок (№ 140) в урочище Победище мужское погребение с конем по обряду тру-поположения (Бранденбург 1895: 136—137, табл. VI). При его разборке найдены 19 разнообразных нашивных бляшек, составляющих пояс так называемого «неволинского типа». Подобные поясные накладки известны по раскопкам на довольно обширной территории от Западной Сибири до Финляндии и Швеции. Особенно часто они встречаются на археологических памятниках бассейна Оки, в Прикамье, Верхнем Поволжье и всюду датируются 2-й половиной VII — VIII вв. (Мейнандер 1979: 36—37). Был ли погребенный в сопке всадник выходцем из Пермского края, или его пояс был восточным приобретением, сказать сложно. Думаем, однако, что подобные гарнитуры, скорее всего, проникали в Скандинавию и Финляндию именно через Восточное Приладожье и Ладогу. Предполагают, что существовал древний путь от Швеции через Юго-Восточное Приладожье в Предуралье. Он все более интенсивно функционировал во 2-й половине IV — 1-й половине VI вв. Округа Ладоги, очевидно, была станцией на этом пути (Мачинский, Кулешов 2004: 67).

бляшки датируются не раньше 2-ой половины 7 века, а торговый путь уже был в 4 веке. Машина времени?
к тому же не ясно что это был за всадник? может быть сам прибыл из Пермского края.
ну и самый конец статьи
Цитата:
По мнению некоторых исследователей, этот путь интенсивно функционировал во 2-й половине IV — 1-й половине VI вв. (Мачинский, Кулешов 2004: 67).
Мы считаем необходимым более осторожно подходить к конкретизации дат, однако и в этом случае непротиворечиво говорить о VI в., и даже более раннем времени, как о завязке славянской поселенческой жизни в Нижнем Поволховье.

Кирпичников, Курбатов в этой статье не утверждают что сканды появились на Ладоге раньше славян, а наоборот предполагают более ранее дату появления славян в этом регионе, чем Седов В.В. и археологи нового поколения:
Цитата:
Выводы

В 1990-е гг. В. В. Седов в обобщающей работе сформулировал свою мысль о «двух волнах» освоения славянами Северо-Запада. В основе миграции, имевшей место в конце V—VII вв., лежали палеоклиматические факторы: население перемещалось на восток в поисках территорий, оптимальных для земледелия (Седов 1999: 114—117). Продолжая развивать эту мысль, исследователи нового поколения недавно высказали мнение, что первоначальное расселение на северо-западе России славян в V—VII в. базировалось в основном в Приильменье и не достигало Нижнего Поволховья (Еремеев, Дзюба 2010: 399, 400). Их выводы солидарны с определением Е. Н. Носова и его коллег: «Таким образом, славянское расселение, возникновение Ладоги, формирование торгового пути, первое появление скандинавов принадлежат исторически к одному периоду, а хронологически — к достаточно короткому отрезку времени и, очевидно, достаточно тесно взаимосвязаны» (Носов, Горюнова, Плохов 2005: 25, 26). Сегодня эти выводы можно откорректировать

https://cyberleninka.ru/article/n/novye-dannye-o-proishozhdenii-ladozhskogo-pose...
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1156 - 06.12.2017 :: 03:54:32
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 23:20:48:
Цитата:
Ищите пример, где пришео один народ в другую страну и самоназвался в той земле прозвищем данным ему третим народом. Причем неочень то и приличным

Нормандия

Нормандия  от франкского наименование скандов - прямое заимствование прозвища "северный человек"
Более подходит ситуация с викингами Роберта Гвискара в Сицилии и Италии - итальянцы тоже называли их франским прозвищем, но Сицилия второй Нормандией не стала.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1157 - 06.12.2017 :: 03:59:41
 
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 23:50:30:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 23:20:48:
Цитата:
Ищите пример, где пришео один народ в другую страну и самоназвался в той земле прозвищем данным ему третим народом. Причем неочень то и приличным

Нормандия

Норманны не подходят. И Финны с Грузинами. И Хорваты с Вепсами. Вообще,когда очень хочется ,то совсем ничего не подходит. Берёшь такой ,просишь привести примеры ,а потом на все подряд отвечаешь "не подходит", беспроигрышный вариант  - "докажи ,что не верблюд" называется.

если ваши примеры не подходят под условия аналогичные робс-руотси-русь, то это не я виноват
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1158 - 06.12.2017 :: 04:01:05
 
Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 01:59:08:
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 18:25:28:
Если найдёте славянские поселения в этом районе ранее IV века, то я буду вынужден с вами согласиться.


Вы мне славянское поселение 6 века в этом районе найдите, это уже будет фокус.

сначала мне скандское поселение 6 века
я первый был в очереди Смайл
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1159 - 06.12.2017 :: 05:33:36
 
Evgen11 писал(а) 05.12.2017 :: 21:50:34:
Тем, что их так не называли и они сами себя вряд ли так называли, ну я имею ввиду варинами. А вагры, вообще немецкое слово.

Нестор когда писал ПВЛ наверняка пользовался зарубежными источниками, т.к. ему нужно было синхронизировать свой труд с мейстримом исторической науки того времени. Варины, вагры по отношению к славянам юго-запада Балтики широко использовались в таких трудах. Вообще мне кажется, что тогда существовала такая традиция - не знаешь откуда точно твой род? пиши "Из-за моря, на трех лодках". Также о.Рюген уже славянский упоминается как Ругия в западных источниках . Нестор не был лингвистом, поэтому мог увидев сходство в написании народов и стран отождествлять их между собой. Я от лингвистики очень далек, вообще с трудом понимаю все эти вторые, третьи палатизации. Но вроде как руги в руси может переходить? Evgen11 писал(а) 05.12.2017 :: 21:50:34:
Материальная культура иная. И опять же, к славянам такое понятие как варяг не применялось.

ряд археологов Седов В.В., Горюнова, Плохов и др. с вами не согласятся. Цитата:
Далее, по общему мнению крупнейших специалистов в этом вопросе, южнобалтийская керамика для Северо-Запада Руси маркирует именно переселение достаточно значительных групп с Юго-Запада Балтики, из «больших городищ в районах Мекленбурга и Бранденбурга» начиная с середины IX в. (Горюнова, Плохов 2011: 271).

Цитата:
Отмечу также, что в своих работах я сознательно оставил «за скобками» тоже более раннюю (и еще более массовую – до 50% и более (в Поволховье и Северном Приильменье)) лепную керамику т.н. «ладожского типа». И не стал ее использовать в качестве еще одного, и очень веского аргумента крупномасштабной миграции населения с Юго-Запада Балтики — поскольку здесь между специалистами нет пока согласия. Но я внимательно этот вопрос проанализировал (Романчук 2013а: 72-77), и показал (приводя новые аргументы), что мне представляется наиболее убедительной точка зрения тех исследователей (В. В. Седов, В. М. Горюнова, А. В. Плохов и др.), которые связывают ее генезис именно с Юго-Западом Балтики

Цитата:
Далее, фрезендорфская керамическая традиция своим происхождением связана именно с островом Рюген – который южнобалтийская гипотеза также традиционно считала основной исходной зоной миграции варягов-руси.

и вроде даже Клейн  не оспаривает происхождение ладожской керамики из юго-запада балтики (ЮЗБ), он делает "ход конем" - варяги это воины, а не гончары и керамика приход варягов не доказывает. С этой позиции может быть Клейн и прав, но зато керамика (а еще и ряд других аналогий южной Балтики с Новгородской землей по кожевенному ремеслу и фортификационным традициям) хорошо показывает "всю русь" пришедшедшую с Рюриком и "оваряжевание" словен новгородских по ПВЛ
Evgen11 писал(а) 05.12.2017 :: 21:50:34:
Не понял, причем тут скандинавы, когда я говорю про финнов?

я сказал, что славяне раньше скандов на Ладоге, вы ответили "нет", я "да", вы опять "нет", я попросил аргументы)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 977
Печать