Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571059 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1120 - 05.12.2017 :: 17:15:01  
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:10:38:
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 16:59:24:
"первичными русами следует считать скаловских западных балтов, именовавшихся по месту обитания у рукава Немана Руса", отсюда и прозвасѧ Рускаӕ землѧ. На это указывает как минимум ПВЛ и Баварский географ

Как Баварский географ может указывать на скаловских балтов, если он помещает русь рядом с хазарами?

вооще-то в БГ области и регионы, но не племена и народности. Тогда хазары - это какой регион или область, отчего (от какого географического объекта) это название?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1121 - 05.12.2017 :: 17:20:27  
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 17:15:01:
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:10:38:
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 16:59:24:
"первичными русами следует считать скаловских западных балтов, именовавшихся по месту обитания у рукава Немана Руса", отсюда и прозвасѧ Рускаӕ землѧ. На это указывает как минимум ПВЛ и Баварский географ

Как Баварский географ может указывать на скаловских балтов, если он помещает русь рядом с хазарами?

вооще-то в БГ области и регионы, но не племена и народности. Тогда хазары - это какой регион или область, отчего это название?

Область проживания хазар. Вы похоже тоже не читали Баварский географ, как и Евген11.
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/text.phtml

Например оттуда:
Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.
Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.

Так что там именно народы перечисляются.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1122 - 05.12.2017 :: 17:36:03  
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:20:27:
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 17:15:01:
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:10:38:
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 16:59:24:
"первичными русами следует считать скаловских западных балтов, именовавшихся по месту обитания у рукава Немана Руса", отсюда и прозвасѧ Рускаӕ землѧ. На это указывает как минимум ПВЛ и Баварский географ

Как Баварский географ может указывать на скаловских балтов, если он помещает русь рядом с хазарами?

вооще-то в БГ области и регионы, но не племена и народности. Тогда хазары - это какой регион или область, отчего это название?

Область проживания хазар. Вы похоже тоже не читали Баварский географ, как и Евген11.
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/text.phtml
Например оттуда:Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.
Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.
Так что там именно народы перечисляются.

читайте (и размышляйте), по мере возможности, оригиналы: populus - население, жители, общество, народ. Это даже не касаясь названия документа, где подчеркнуто - области и земли севернее Дуная.
впрочем, вы и сами это признаете, указывая область, которая зовётся Сорбы (Surbi), соответственно и ее народ/жители зовутся соответственно. Аналогично, как жители Москвы - москвичи, жители Подонья - дончане и т. д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1123 - 05.12.2017 :: 17:39:51  
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 17:36:03:
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:20:27:
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 17:15:01:
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:10:38:
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 16:59:24:
"первичными русами следует считать скаловских западных балтов, именовавшихся по месту обитания у рукава Немана Руса", отсюда и прозвасѧ Рускаӕ землѧ. На это указывает как минимум ПВЛ и Баварский географ

Как Баварский географ может указывать на скаловских балтов, если он помещает русь рядом с хазарами?

вооще-то в БГ области и регионы, но не племена и народности. Тогда хазары - это какой регион или область, отчего это название?

Область проживания хазар. Вы похоже тоже не читали Баварский географ, как и Евген11.
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/text.phtml
Например оттуда:Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.
Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.
Так что там именно народы перечисляются.

читайте (и размышляйте), по мере возможности, оригиналы: populus - население, жители, общество, народ. Это даже не касаясь названия документа, где подчеркнуто - области и земли севернее Дуная.
впрочем, вы и сами это признаете, указывая область, которая зовётся Сорбы (Surbi), соответственно и ее народ/жители зовутся соответственно. Аналогично, как жители Москвы - москвичи, жители Подонья - дончане и т. д.

Народ сорбы от него название местности. Там именно народы, во множественном числе. Вот области народов и перечисляются. Иначе, по вашей логике, там и русов нет, там же одни области  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1124 - 05.12.2017 :: 17:44:48  
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:39:51:
Народ сорбы от него название местности. Там именно народы, во множественном числе. Вот области народов и перечисляются. Иначе, по вашей логике, там и русов нет, там же одни области  Смех

Русы, как раз от названия географического объекта - рукав Немана - Russ. Там все от географических названий, а не от выдумок современных авторов-талмудистов.
Хотя, в принципе, Москва - название получила от москвичей там обитающих, тоже оригинально  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1125 - 05.12.2017 :: 17:48:41  
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 17:44:48:
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:39:51:
Народ сорбы от него название местности. Там именно народы, во множественном числе. Вот области народов и перечисляются. Иначе, по вашей логике, там и русов нет, там же одни области  Смех

Русы, как раз от названия географического объекта - рукав Немана - Russ. Там все от географических названий, а не от выдумок современных авторов-талмудистов.
Хотя, в принципе, Москва - название получила от москвичей там обитающих, тоже оригинально  Смех

Вы считаете, что в Баварском географе перечислены только те народы, которые свои названия получили от географических объектов?  Ужас А те чьи названия имеют другое происхождение Баварский географ не перечислял?
И причем тут москвичи, где вы их нашли в Баварском географе?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1126 - 05.12.2017 :: 17:53:43  
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:48:41:
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 17:44:48:
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:39:51:
Народ сорбы от него название местности. Там именно народы, во множественном числе. Вот области народов и перечисляются. Иначе, по вашей логике, там и русов нет, там же одни области  Смех

Русы, как раз от названия географического объекта - рукав Немана - Russ. Там все от географических названий, а не от выдумок современных авторов-талмудистов.
Хотя, в принципе, Москва - название получила от москвичей там обитающих, тоже оригинально  Смех

Вы считаете, что в Баварском географе перечислены только те народы, которые свои названия получили от географических объектов?  Ужас А те чьи названия имеют другое происхождение Баварский географ не перечислял?
И причем тут москвичи, где вы их нашли в Баварском географе?

я не считаю, я читаю название документа - области и земли севернее Дуная. и нахожу, что там первичен географический принцип, т.е. приведены народы/жители конкретной территории. Например, нортабтричи и остерабтричи - жители вокруг реки Травы - первые - на север, вторые - на восток.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1127 - 05.12.2017 :: 17:54:25  
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 17:44:48:
Русы, как раз от названия географического объекта - рукав Немана - Russ

Доказательства приведете этому утверждению?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1128 - 05.12.2017 :: 17:57:13  
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 17:53:43:
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:48:41:
Rikis писал(а) 05.12.2017 :: 17:44:48:
Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 17:39:51:
Народ сорбы от него название местности. Там именно народы, во множественном числе. Вот области народов и перечисляются. Иначе, по вашей логике, там и русов нет, там же одни области  Смех

Русы, как раз от названия географического объекта - рукав Немана - Russ. Там все от географических названий, а не от выдумок современных авторов-талмудистов.
Хотя, в принципе, Москва - название получила от москвичей там обитающих, тоже оригинально  Смех

Вы считаете, что в Баварском географе перечислены только те народы, которые свои названия получили от географических объектов?  Ужас А те чьи названия имеют другое происхождение Баварский географ не перечислял?
И причем тут москвичи, где вы их нашли в Баварском географе?

я не считаю, я читаю название документа - области и земли севернее Дуная. и нахожу, что там первичен географический принцип, т.е. приведены народы/жители конкретной территории. Например, нортабтричи и остерабтричи - жители вокруг реки Травы - первые - на север, вторые - на восток.

(1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами.

Народ, племя - северные ободриты, живут около данов. У них - 53 города. То есть первичен народ, а потом та область которую он занимает. Тут нет ни слова о реке Трава.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1129 - 05.12.2017 :: 18:25:28  
Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 16:22:32:
Покажите мне скандское присутсвие на Ладоге раньше Любшанской крепости


Читайте Лебедева "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси".

"Становится более основательным предположение о существовании древнего торгового пути из Швеции через Приладожье в приуральское Прикамье и Поволжье. Этот путь проходил по Волхову, и окрестности Ладоги постоянно служили станцией на этом пути — базой для остановки экспедиций, ремонта и оснастки судов, приспособления их к морскому плаванию до этого места, что притягивало сюда оседлое население.

По мнению некоторых исследователей, этот путь интенсивно функционировал во 2-й половине IV — 1-й половине VI вв.. Мы считаем необходимым более осторожно подходить к конкретизации дат, однако и в этом случае непротиворечиво говорить о VI в., и даже более раннем времени, как о завязке славянской поселенческой жизни в Нижнем Поволховье".

А. Н. Кирпичников, А. В. Курбатов
Если найдёте славянские поселения в этом районе ранее IV века, то я буду вынужден с вами согласиться.
Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 16:22:32:
У грузин какое самоназвание?


Вы никак не поймете, или не хотите понять, или претворяетесь, что не понимаете, что абсолютно неважно какое самоназвание у финнов или грузин, гораздо важнее, что приезжая в другие страны (иноязычные) они представляются на ином языке - Финны (Суоми), Грузин(Картли) и так далее...
Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 16:22:32:
Ищите пример, где пришео один народ в другую страну и самоназвался в той земле прозвищем данным ему третим народом. Причем неочень то и приличным


Да пожалуйста: хорваты или вепсы вас устроят ? Одни стали "пастухами" ,другие вообще "плавниками". Могу ещё,если приспичило.

Livepodvodnik писал(а) 05.12.2017 :: 16:22:32:
-Мы от рода гребцов!
- Ну и гребите дальше от нашего Константинополя, с рабами галерными не разговариваем

Тарасов Виктор ознакомил нас с замечательным могильником Изеркапис , переводиться с древнепрусского буквально как «могилы Гребцов». В этих могилах X-XI века полно скандинавских артефактов: бронзовые головы драконов, секиры типа М , гирьки типа Артуг, ладьи типа Кнарр... Внезапно, шутка про гребцов перестаёт быть шуткой и становиться обьективной археологической реальностью.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1130 - 05.12.2017 :: 18:31:49  
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 18:25:28:
По мнению некоторых исследователей, этот путь интенсивно функционировал во 2-й половине IV — 1-й половине VI вв..

Следы скандов IV-VI вв значит уже нашли в Приладожье и в Прикамье?
Быстро.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1131 - 05.12.2017 :: 18:33:35  
Mukaffa писал(а) 05.12.2017 :: 18:31:49:
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 18:25:28:
По мнению некоторых исследователей, этот путь интенсивно функционировал во 2-й половине IV — 1-й половине VI вв..

Следы скандов IV-VI вв значит уже нашли в Приладожье и в Прикамье?
Быстро.))


Причём тут я, клоун ?
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1132 - 05.12.2017 :: 18:35:13  
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 18:25:28:
Тарасов Виктор ознакомил нас с замечательным могильником Изеркапис , переводиться с древнепрусского буквально как «могилы Гребцов».

Т.е. пруссы шведов тоже "руотси" иногда называли? или просто "гребцами"? или чего? как сопоставить то?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1133 - 05.12.2017 :: 18:38:59  
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 18:33:35:
Причём тут я, клоун ?

Понятия не имею причём тут ты "клоун".))))
Где "скандское присутствие" о котором клоуна спрашивали?
В  IV-VI веках, в той местности, про которую клоун копипастил?
Опять цирк устраиваем?  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1134 - 05.12.2017 :: 18:50:59  
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 18:25:28:
Читайте Лебедева "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси".

"Становится более основательным предположение о существовании древнего торгового пути из Швеции через Приладожье в приуральское Прикамье и Поволжье. Этот путь проходил по Волхову, и окрестности Ладоги постоянно служили станцией на этом пути — базой для остановки экспедиций, ремонта и оснастки судов, приспособления их к морскому плаванию до этого места, что притягивало сюда оседлое население.

По мнению некоторых исследователей, этот путь интенсивно функционировал во 2-й половине IV — 1-й половине VI вв.. Мы считаем необходимым более осторожно подходить к конкретизации дат, однако и в этом случае непротиворечиво говорить о VI в., и даже более раннем времени, как о завязке славянской поселенческой жизни в Нижнем Поволховье".

А. Н. Кирпичников, А. В. Курбатов
Если найдёте славянские поселения в этом районе ранее IV века, то я буду вынужден с вами согласиться.

Возникновение этого торгового пути получается совпадает с возникновением Именьковской культуры?
И как определили, что путь идет именно из Швеции, а не наоборот?
И что за базы для ремонтов судов в Ладоге в 4 веке? Ладоги тогда еще ведь не было
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1135 - 05.12.2017 :: 19:08:35  
Mukaffa писал(а) 05.12.2017 :: 18:35:13:
Т.е. пруссы шведов тоже "руотси" иногда называли? или просто "гребцами"? или чего? как сопоставить то?


Прусское Irzes, ирландское lochlannaigh, финское Rootsi, греческое δρομος это одни и те же люди, gents crudissima - варвары нападающие и убивающие всех без разбору, скандинавы.


Mukaffa писал(а) 05.12.2017 :: 18:38:59:
Понятия не имею причём тут ты "клоун".))))


Хватит паясничать, клоун.



Mukaffa писал(а) 05.12.2017 :: 18:38:59:
Где "скандское присутствие" о котором клоуна спрашивали?
В  IV-VI веках, в той местности, про которую клоун копипастил?
Опять цирк устраиваем?  Смайл

Правдолюб писал(а) 05.12.2017 :: 18:50:59:
Возникновение этого торгового пути получается совпадает с возникновением Именьковской культуры?
И как определили, что путь идет именно из Швеции, а не наоборот?
И что за базы для ремонтов судов в Ладоге в 4 веке? Ладоги тогда еще ведь не было


Все вопросы к Кирпичникову и Курбатову, я их цитировал и указал фамилии. Или вас Кирпичников тоже не устраивает ?
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1136 - 05.12.2017 :: 19:12:53  
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 19:08:35:
Все вопросы к Кирпичникову и Курбатову, я их цитировал и указал фамилии. Или вас Кирпичников тоже не устраивает ?

А вас устраивает заявление, что в Ладоге в 4 веке были базы для ремонта судов?
В любом случае, следов скандинавов в Приладожье и на Волге в то время нет. А это значит, что торговали по этому пути вовсе не скандинавы. И говрит в пользу того, что русы это не скандинавы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1137 - 05.12.2017 :: 19:13:49  
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 19:08:35:
Все вопросы к Кирпичникову и Курбатову, я их цитировал и указал фамилии. Или вас Кирпичников тоже не устраивает ?

Кирпичников и Курбатов о торговом пути говорят, о "скандском присутствии" там нет ни слова.
Продолжаем свой цирк, клоун?))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1138 - 05.12.2017 :: 19:18:01  
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 19:08:35:
финское Rootsi

А вы знаете, что этим словом карелы называют финнов, финны это тоже гребцы убивающие всех подряд?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1139 - 05.12.2017 :: 19:26:37  
Кровавая Секира писал(а) 05.12.2017 :: 19:08:35:
Прусское Irzes, ирландское lochlannaigh, финское Rootsi, греческое δρομος это одни и те же люди, gents crudissima - варвары нападающие и убивающие всех без разбору, скандинавы.

Одни скандинавы разве были на Балтике "варварми нападающими и убивающими всех без разбору"?

А вот средневековые немцы свидетельствуют несколько о другом:

"Оба же этих острова полны пиратов и кровожадных разбойников, которые не щадят никого из проплывающих мимо. Ибо всех тех, кого другие имеют обыкновение продавать, они убивают. Ране, у других называемые руянами,— это жестокие племена, обитающие в сердце моря и сверх меры преданные идолопоклонничеству."(А.Бременский)

Даже сами шведы скандинавов среди этих грабителей-варваров не упоминали кстати, "Шведскую хронику" цитировал не так давно.

Что делать будем?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 977
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.