Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570943 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1080 - 04.12.2017 :: 19:04:19
 
Кровавая Секира писал(а) 04.12.2017 :: 17:07:32:
, гирьки, бронзовые головы драконов и сожжения в ладье типа «кнарр». X век в Пруссии ,это время когда скандинавы разгромили Кауп и подчинили прусские (балтийские) племена.


И гирьки уже скандинавский признак? Может хватит все притягивать за уши к скандинавам? У меня под рукой как-раз данные по захоронениям с весами (т.е. погребения купцов) в Северной Европе и Балтийском регионе:

Латвия - 117 погр. с находками весов
Вост. Пруссия - 105
Литва - более 60
Швеция - 47
Норвегия - 43
Северная Русь (Новгородчина) - 34
Финляндия - 25
Эстония - 20

С.276
http://talpykla.istorija.lt/bitstream/handle/99999/1608/LA_21_275-282.pdf?sequen...

Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1081 - 04.12.2017 :: 19:07:16
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2017 :: 18:51:32:
Тарасов Виктор писал(а) 04.12.2017 :: 18:45:59:
Со стр. 276, с последнего абзаца - В каменных могилах Финляндии известно 30 кремаций с ладейными заклепками начиная с середины VI в......

Да им пофиг, скажут что - скандинавы, те самые знаменитые "гребцы-руотси", и пойдут дальше с гордым видом.))


Ирония заключается в том, что могильник Ирзекапинис,на который ссылался Виктор ,с прусского переводиться дословно  как "могилы ГРЕБЦОВ", а секира типа М (типично скандинавская) и тип ладьи "кнарр" доказывает, что погребенный знатный воин был обычным Скандинавом.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1082 - 04.12.2017 :: 19:16:17
 
Кровавая Секира писал(а) 04.12.2017 :: 19:07:16:
а секира типа М (типично скандинавская)


А может это все-таки куршское изобретение? Литовский археолог и историк В.Казакявичюс пишет про эти топоры:

...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1083 - 04.12.2017 :: 19:22:50
 
Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 15:21:26:
Значит варяги это не даны


Нестор с вами не согласен.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 15:21:26:
Павел Иовий приводит сообщение московского посланника о том, что московиты в древности ходили с готами Тотилы на Рим
В качестве какого народа были там московиты?


Понятие не имею, так как "московиты", тут не причем вообще.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 15:21:26:
А потом европейцы называют русов ругами
Вот такое совпадение-созвучие


да, именно так.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 15:22:13:
Да


Вот как раз то и нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1084 - 04.12.2017 :: 19:24:09
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.12.2017 :: 15:57:39:
есь содержится явный намек на то, что сожжение в ладье якобы исключительно скандинавский обряд. Данное утверждение, однако, как я показал на примерах прусского Ирзекапиниса и эстонской Вильтины ошибочно.


Это и есть скандинавский обряд. Никаких намеков на другое просто нет.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1085 - 04.12.2017 :: 19:29:37
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 19:24:09:
Это и есть скандинавский обряд. Никаких намеков на другое просто нет.


И когда же он появился в Скандинавии?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1086 - 04.12.2017 :: 19:30:42
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.12.2017 :: 19:16:17:
может это все-таки куршское изобретение? Литовский археолог и историк В.Казакявичюс пишет про эти топоры:


А может да, а может нет, как пелось в какой то песне.
Вы уж сами то определитесь, за кого вы, за эстов, куршей и так далее, а то тащите все подряд, что по определению быть не может.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1087 - 04.12.2017 :: 19:31:13
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 19:24:09:
Это и есть скандинавский обряд. Никаких намеков на другое просто нет.

Если были "викинги-эсты", как о том свидетельствуют сами скандинавы, значит у оных викингов были и викингские обряды.
Всё? причалил?))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1088 - 04.12.2017 :: 19:31:39
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.12.2017 :: 19:29:37:
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 19:24:09:
Это и есть скандинавский обряд. Никаких намеков на другое просто нет.


И когда же он появился в Скандинавии?


В вендельский период.
А где написано, что русь вышла из Литвы, будет ответ, или все и дальше будете отмалчиваться?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1089 - 04.12.2017 :: 19:35:48
 
Кровавая Секира писал(а) 04.12.2017 :: 19:07:16:
Ирония заключается в том, что могильник Ирзекапинис,на который ссылался Виктор ,с прусского переводиться дословно  как "могилы ГРЕБЦОВ", а секира типа М (типично скандинавская) и тип ладьи "кнарр" доказывает, что погребенный знатный воин был обычным Скандинавом.


Из интервью В.Кулакова, руководителя раскопок Ирзекапиниса, газете "Известия":

"Я выдвигаю и гипотезу о западнобалтском происхождении слова "Русь", ведущего свои основы от прусского слова "ирти" (то есть "грести"). Первоначально скандинавы, как и западные славяне, играли в движении викингов на Восток подчиненную роль".

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5783&view=previous

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1090 - 04.12.2017 :: 19:40:06
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 19:31:39:
А где написано, что русь вышла из Литвы, будет ответ, или все и дальше будете отмалчиваться?


Я отвечу только после того, как вы ответите на мой вопрос - где написано, что Русь вышла из Скандинавии? Только не надо про перечень варяжских народов и т.п., конкретно укажите, где в летописи говорится о том, что Русь вышла из Скандинавии.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1091 - 04.12.2017 :: 19:43:34
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.12.2017 :: 19:35:48:
"Я выдвигаю и гипотезу о западнобалтском происхождении слова "Русь", ведущего свои основы от прусского слова "ирти" (то есть "грести"). Первоначально скандинавы, как и западные славяне, играли в движении викингов на Восток подчиненную роль".

Зерно имеется, раз ильменские словене относили русь(по форме наименования как сущ.собирательной формы) к балтским или финским народам.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1092 - 04.12.2017 :: 19:47:24
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 19:31:39:
В вендельский период.


"Общее число погребений в ладье, открытых на территории Швеции, приближается к трем сотням. Мюллером-Вилле учтено 138 погребений по способу сожжения (5) (к ним следует добавить еще 77 погребений из могильника Бирки) (6). Этот обряд распространился в Швеции в эпоху викингов (IX-XI вв.)

До этого - ингумации в ладье, а не сожжения

http://historicaldis.ru/blog/43650551487/SHvedskie-pogrebeniya-v-lade-VII-XI-vek...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1093 - 04.12.2017 :: 19:51:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.12.2017 :: 19:40:06:
Я отвечу только после того, как вы ответите на мой вопрос - где написано, что Русь вышла из Скандинавии? Только не надо про перечень варяжских народов и т.п., конкретно укажите, где в летописи говорится о том, что Русь вышла из Скандинавии.


Ну вас предсказуемо заклинило, что и неудивительно, хотя я вам задавал этот вопрос давно еще, когда вы только появились, но что тогда, что сейчас, вы не хотите ответить, ибо не можете, ну а я вот могу, дать развернутый ответ.
Если читать Нестора с его перечислением варяжских народов, среди которых только одни германские, то можно действительно сказать, что русь вышла из Скандинавии, хотя так прямо и не написано. Но учитывая финский намек, на происхождение руси и археологию, которая указывает именно на земли будущей Швеции, что равно Скандинавии, а также ссылку от Кровавой Секиры по поводу происхождения Рюрика, то можно сделать однозначный вывод, что  русь имеет норманнское происхождение, чего увы не скажешь о других претендентах.
Когда я вас спрашиваю, про литву, то я имею ввиду чисто этническое понятие, а не географическое понятие, как современная Скандинавия. То есть, варяжское происхождение руси неоспоримо, что нельзя сказать о ком то другом, как например вашей литве, ибо таких сообщений не имеется.
Видите, в отличии от вас, я способен дать ответ, вполне развернутый и с пояснениями, а вы нет, но при этом способны только ставить условия, что как бы намекает на отсутствие такого ответа у вас и других сторонников альтернативы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1094 - 04.12.2017 :: 19:51:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.12.2017 :: 19:40:06:
Только не надо про перечень варяжских народов и т.п.,

Он даже не соображает, что что русь как-раз ни к скандинавам, ни к остальным "европейцам" никак невозможно отнести по данным ПВЛ. Ибо данный этноним по своей форме относится или к балтам, или к финнам, ну может к славянам, как одно из исключений. ...
Перечень этнонимов для сравнения приводить уж не буду, и так все назубок уже знают.))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1095 - 04.12.2017 :: 19:53:51
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.12.2017 :: 19:47:24:
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 19:31:39:
В вендельский период.


"Общее число погребений в ладье, открытых на территории Швеции, приближается к трем сотням. Мюллером-Вилле учтено 138 погребений по способу сожжения (5) (к ним следует добавить еще 77 погребений из могильника Бирки) (6). Этот обряд распространился в Швеции в эпоху викингов (IX-XI вв.)

До этого - ингумации в ладье, а не сожжения

http://historicaldis.ru/blog/43650551487/SHvedskie-pogrebeniya-v-lade-VII-XI-vek...


Это все прекрасно известно и в пользу альтернативы не говорит совершенно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1096 - 04.12.2017 :: 20:00:01
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 19:51:07:
Если читать Нестора с его перечислением варяжских народов, среди которых только одни германские, ...

Нет у Нестора ни одного германского этнонима в форме собирательного существительного, подобного как русь, корсь, ливь, сумь, чудь, корела и прочии.
Зачем ты постоянно долдонишь эту безграмотную ахинею как органчик какой-то?
Иди учи уроки.
Не мучайся и не отнимай время своей околесицей у людей.  Нерешительный
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1097 - 04.12.2017 :: 20:14:19
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2017 :: 18:38:15:
Да ничего не стоит. Это готландцы. Торговцы.


Вы там были? Там сотни варяжских курганов. Офигеное посление. Затем, чисто готландский могильник чуть более позднего времени. Кстати. там естьи куршский грунтовый, Вот перепутать курша с викингом можно только с перепою. В погребальном обряде нетвообще ничего похожего
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1098 - 04.12.2017 :: 20:27:07
 
Руританин писал(а) 04.12.2017 :: 20:14:19:
Вы там были? Там сотни варяжских курганов. ... Вот перепутать курша с викингом можно только с перепою

Варяжских!
"Викинги-эсты" - скандинавы?
Нет, не скандинавы.
Дальше уж сами додумывайте.
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2017 :: 20:32:45 от Mukaffa »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1099 - 04.12.2017 :: 20:58:25
 
думать нечего. Сканды да и все
Наверх
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 977
Печать