Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570847 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1040 - 04.12.2017 :: 12:26:55
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.12.2017 :: 18:00:14:
Сожжения в ладьях есть и у эстов.

"В вильтинаском могильнике обнаружено четыре захоронения, где количество найденных заклепок и их расположение показывают, что умершие были сожжены в ладьях"

(Кустин Э.А. Археологические памятники начала II тысячелетия на островах Сааремаа и Муху // Советская археология, 1967, №1)


Человек погребенный в Эстонии автоматически становится эстонцем ? Честно говоря,то ,что вы постоянно, то есть ВСЕГДА, говоря о балтийской гипотезе приводите в пример Эстонию конкретно раздражает . В очередной, энный раз, спрашиваю: какое отношение литовцы имеют к средневековой Эстонии ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1041 - 04.12.2017 :: 12:32:47
 
Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
Даны жили до среднего Поволжья?


Даны, нет. Но ругов там тоже не было.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
по археологии и антропологии есть подтверждения масштабного переселение славян из Южной Балтики в Новгородскую землю. Пару страниц назад приводили цитаты из Алексеевой. Что подтверждает Нестеровское:



Я все это видел, но к делу это отношение не имеет.
Славяне там появились, конкретно в районе будущей Ладоги позднее скандинавов.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
что касается ругов - через пятьсот лет по созвучию? больше на отмазку похоже


Это не отмазка, это так и есть.
Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
И если вдуматься, то никто из западных правителей не сомневался в легитимности великих князей Руси, в их высоком происхождении.


Но руги то тут причем?

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
брали их дочерей замуж, хотя никакого Рюрика из Скандинавии они не знали, не ведали.


Западные правитель обязательно должны знать о существовании Рюрика как такового, для заключения брака?

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
Приведите доказательства, что руги германское племя. Тацита можете не приводить, я его знаю и в противовес ему есть  Иордан и Прокопий.



Причисление исторических ругов к славянам не имеется. Вот и все.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1042 - 04.12.2017 :: 12:34:17
 
Кровавая Секира писал(а) 04.12.2017 :: 12:26:55:
Человек погребенный в Эстонии автоматически становится эстонцем ? Честно говоря,то ,что вы постоянно, то есть ВСЕГДА, говоря о балтийской гипотезе приводите в пример Эстонию конкретно раздражает . В очередной, энный раз, спрашиваю: какое отношение литовцы имеют к средневековой Эстонии ?


А по ходу викингская ладья, в Эстонии находили на островах где то корабли  с покойничками.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1043 - 04.12.2017 :: 12:37:02
 
Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:53:52:
эсты это не финны, это пруссы - южное побережье Балтики. К эстонцам не имеют отношения


Эсты, это финны, в отличии от эстиев.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:53:52:
для каких финнов руотси норманны? финны то разные были - от севера современной Финляндии, юга Балтики до Поволжья.


Для чуди к примеру, ну что бы понятней.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:53:52:
В Приладожье славяне появились раньше скандов, поэтому напрямую бы переняли самоназвание шведов, а не через приладожских финнов


Нет.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1044 - 04.12.2017 :: 13:07:45
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 12:22:15:
Rikis писал(а) 03.12.2017 :: 23:09:27:
равильно - нетипичные, потому что из Hákon получается Хакон, но не Якун, например, в отличие от Jarl - Ярл. Аналогично и с Олегом, которое никак не скандинавское, потому как не может быть получено из Helgi.

ну вам же сказано, что ваше лингвофричество никому не интересно.

Когда нет доводов, то приходится во фричестве обвинять даже Топорова с Траутманом. Очень веский научный довод норманистской мифологии.

Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 12:37:02:
Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:53:52:
эсты это не финны, это пруссы - южное побережье Балтики. К эстонцам не имеют отношения

Эсты, это финны, в отличии от эстиев.

еще одно "чюдное" открытие норманской мифологии.  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2017 :: 13:13:04 от Rikis »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1045 - 04.12.2017 :: 13:23:28
 
Rikis писал(а) 04.12.2017 :: 13:07:45:
еще одно "чюдное" открытие норманской мифологии. 


ну если для вас это тайна, то что я сделаю? И на надо больше смайликов, больше.

Rikis писал(а) 04.12.2017 :: 13:07:45:
Когда нет доводов, то приходится во фричестве обвинять даже Топорова с Траутманом. Очень веский научный довод норманистской мифологии.


Очень, ибо в этом вопросе, это два маргинала.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1046 - 04.12.2017 :: 13:30:20
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 13:23:28:
Rikis писал(а) 04.12.2017 :: 13:07:45:
еще одно "чюдное" открытие норманской мифологии. 

ну если для вас это тайна, то что я сделаю? И на надо больше смайликов, больше.

Rikis писал(а) 04.12.2017 :: 13:07:45:
Когда нет доводов, то приходится во фричестве обвинять даже Топорова с Траутманом. Очень веский научный довод норманистской мифологии.

Очень, ибо в этом вопросе, это два маргинала.


СУПЕР!!! Я восхищен вашими энциклопедичискими познаниями!!!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1047 - 04.12.2017 :: 13:33:29
 
Rikis писал(а) 04.12.2017 :: 13:30:20:
СУПЕР!!! Я восхищен вашими энциклопедичискими познаниями!!!


Да всегда пожалуйста. А вам пока , кроме смайликования похвастаться нечем.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1048 - 04.12.2017 :: 13:35:16
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 13:33:29:
Rikis писал(а) 04.12.2017 :: 13:30:20:
СУПЕР!!! Я восхищен вашими энциклопедичискими познаниями!!!

Да всегда пожалуйста. А вам пока , кроме смайликования похвастаться нечем.

да, против вашей мифологии никакие доводы не устоят  Смех
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1049 - 04.12.2017 :: 13:42:32
 
Rikis писал(а) 04.12.2017 :: 13:35:16:
да, против вашей мифологии никакие доводы не устоят

Rikis, вам не надоело баловаться в теме? Все ж таки здесь не теософского содержания разговор.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1050 - 04.12.2017 :: 13:47:52
 
scriptorru писал(а) 04.12.2017 :: 13:42:32:
Rikis писал(а) 04.12.2017 :: 13:35:16:
да, против вашей мифологии никакие доводы не устоят

Rikis, вам не надоело баловаться в теме? Все ж таки здесь не теософского содержания разговор.

странно, когда ваш товаристч несет бред откровенный - вас это радует, когда же ему на это указвают - в вас закипает "праведный гнев".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1051 - 04.12.2017 :: 14:03:52
 
Rikis писал(а) 04.12.2017 :: 13:35:16:
да, против вашей мифологии никакие доводы не устоят


Предлагаете мне сделать обрезание и пойти в вашу "синагогу"?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1052 - 04.12.2017 :: 15:21:26
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 12:32:47:
Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
Даны жили до среднего Поволжья?


Даны, нет. Но ругов там тоже не было.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
по археологии и антропологии есть подтверждения масштабного переселение славян из Южной Балтики в Новгородскую землю. Пару страниц назад приводили цитаты из Алексеевой. Что подтверждает Нестеровское:



Я все это видел, но к делу это отношение не имеет.
Славяне там появились, конкретно в районе будущей Ладоги позднее скандинавов.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
что касается ругов - через пятьсот лет по созвучию? больше на отмазку похоже


Это не отмазка, это так и есть.
Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
И если вдуматься, то никто из западных правителей не сомневался в легитимности великих князей Руси, в их высоком происхождении.


Но руги то тут причем?

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
брали их дочерей замуж, хотя никакого Рюрика из Скандинавии они не знали, не ведали.


Западные правитель обязательно должны знать о существовании Рюрика как такового, для заключения брака?

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:41:53:
Приведите доказательства, что руги германское племя. Тацита можете не приводить, я его знаю и в противовес ему есть  Иордан и Прокопий.



Причисление исторических ругов к славянам не имеется. Вот и все.


Значит варяги это не даны
Династические браки с безродными вряд ли заключались
Павел Иовий приводит сообщение московского посланника о том, что московиты в древности ходили с готами Тотилы на Рим
В качестве какого народа были там московиты?

И я и не говорил что руги это было славянское племя, славяне позднее сформировались.
В именьковской культуре были найденны длинные дома, аналог "вельбарскому" варианту черняховцев. Вельбарская это трансформированная оксывская, которую олицетворяют с ругиями Тацита или ульмеругами Иордана
Каменные круги курганов Темярезевского могильника также схожи с вельбарскими
Черняховские артефакты были найдены в культуре  верхне-окских могильников
баварский географ, арабы, персы русов помещают рядом с хазарами - это и есть Поволжье и волго-окское междуречье
А потом европейцы называют русов ругами
Вот такое совпадение-созвучие
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1053 - 04.12.2017 :: 15:22:13
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 12:37:02:
Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:53:52:
эсты это не финны, это пруссы - южное побережье Балтики. К эстонцам не имеют отношения


Эсты, это финны, в отличии от эстиев.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:53:52:
для каких финнов руотси норманны? финны то разные были - от севера современной Финляндии, юга Балтики до Поволжья.


Для чуди к примеру, ну что бы понятней.

Livepodvodnik писал(а) 04.12.2017 :: 03:53:52:
В Приладожье славяне появились раньше скандов, поэтому напрямую бы переняли самоназвание шведов, а не через приладожских финнов


Нет.

Да
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1054 - 04.12.2017 :: 15:49:25
 
Кровавая Секира писал(а) 04.12.2017 :: 12:26:55:
Человек погребенный в Эстонии автоматически становится эстонцем ?


В Эстонии сожжения в ладьях появляются в VII в. К этому периоду, в частности, относится погребение XIII в Lagedi (146 ладейных заклепок). Оно датировано на основании цитирую  "a Finnish-style crayfish fibula" т.е. скандинавы тут никаким боком не причастны.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1055 - 04.12.2017 :: 15:50:20
 
Кровавая Секира писал(а) 04.12.2017 :: 12:26:55:
Честно говоря,то ,что вы постоянно, то есть ВСЕГДА, говоря о балтийской гипотезе приводите в пример Эстонию конкретно раздражает .


Это ваши проблемы
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1056 - 04.12.2017 :: 15:57:39
 
Кровавая Секира писал(а) 04.12.2017 :: 12:26:55:
В очередной, энный раз, спрашиваю: какое отношение литовцы имеют к средневековой Эстонии ?


И какое отношение данный вопрос имеет к предмету разговора? А предмет этот, напомню, был порожден следующей репликой

Evgen11 писал(а) 03.12.2017 :: 16:47:57:
Честно говоря, достаточно одного описания похорон от Фаладана, что бы пресечь все потуги от альтернативы


Здесь содержится явный намек на то, что сожжение в ладье якобы исключительно скандинавский обряд. Данное утверждение, однако, как я показал на примерах прусского Ирзекапиниса и эстонской Вильтины ошибочно.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1057 - 04.12.2017 :: 16:04:49
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 12:34:17:
А по ходу викингская ладья, в Эстонии находили на островах где то корабли  с покойничками.


Находили (Salme). Но в данном случае (Вильтина) это захоронения эстов.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1058 - 04.12.2017 :: 16:25:06
 
scriptorru писал(а) 04.12.2017 :: 12:08:49:
И тем не менее важно: что у балтов, что у западных славян - это эпизодический, привнесенный извне обряд.


А как мы можем утверждать это наверняка, если в судостроительных традициях славян и балтов  использовались преимущественно деревянные нагели, и лишь эпизодически железные заклепки ?

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1059 - 04.12.2017 :: 16:29:10
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.12.2017 :: 16:25:06:
А как мы можем утверждать это наверняка, если в судостроительных традициях славян и балтовиспользовались преимущественно деревянные нагели, и лишь эпизодически железные заклепки ?


Видно и без клепок.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 977
Печать