Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 35
Печать
Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? (Прочитано 145099 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #520 - 26.11.2015 :: 15:42:51
 
ИВК писал(а) 26.11.2015 :: 13:01:53:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:39:57:
Сужалась. Правда вот границы Русской земли (в узком смысле) и Руси (в узком смысле) похоже не совсем совпадают. Первая равна Киевскому княжеству, вторая уже и входят в неё Киев, Чернигов, Переяславль, находящиеся причем в разных княжествах.

В самом деле, Русь в узком смысле и Русская земля в узком смысле - вроде как не совсем синонимы. Хотя иногда и Чернигов определённо включается в состав Русской земли в узком смысле (например, в Новгородской первой под 1135 годом), так что этот вопрос надо изучать детальнее.

Ну тогда для обсуждения желательно выписать все (ну или большинство случаев) употребления Руси и Русской земли в узком смысле. И выстроить по годам, только тогда можно будет увидеть картину
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #521 - 26.11.2015 :: 15:52:21
 
Mukaffa писал(а) 26.11.2015 :: 14:39:26:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:28:18:
А с чего вдруг шведы должны называть себя русь? И где я вообще про шведов писал, мне ближе версия, что русы это отдельный от шведов народ (возможно потомки ругов).

Так руги же( и потомки их в т.ч.) совсем не скандинавы. Что ж вы, Alrudun, "норманнистским" знаменем тогда без конца махаете. Как-то нелогично получается. Смайл

Руги германцы. Если руги жили на неком острове в 3 дня пути, то не вижу проблем что бы их считали норманнами. Про скандинавов это всё Ваши домыслы, я как раз говорил что корректнее писать норманны, а не скандинавы. И еще у ругов было королевство в Норвегии, до его разгрома Харальдом Прекрасноволосым. То есть эти руги и скандинавы даже) И это тоже делает объяснение названия руси ругами как книжное явление сомнительным. Ведь такие названия давались по имени очень древних народов давно ушедших в небытие. А тут у ругов минимум в Норвегии до конца 9-го века королевство существует. Да и по книжному гораздо вероятнее русь бы назвали роксоланами. Собственно, что и произошло, только позднее.
И норманским знаменем я не размахивают, ибо тут нечему размахивать, источники прямо говорят, что русы норманны. Если ругами могли называть из-за книжного переноса, или сама русь решила себя отождествлить с древним народом (как считал Ловмянский), то норманны это живой и вполне конкретный термин.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #522 - 26.11.2015 :: 15:54:48
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 14:59:45:
Mukaffa писал(а) 26.11.2015 :: 14:39:26:
Что ж вы, Alrudun, "норманнистским" знаменем тогда без конца махаете.

Потому что за "ругов" Кузьмин, Л. Грот, Меркулов и много-много других. Трубачев против, но его на всякий случай в тупые записали.
По Фасмеру шеляги в скандинавы загнали - вообще фантастика. Наблюдаю с интересом, может уже с мексиканского что-то будет...
О чем этот бесмысленный набор мыслей?? Кузьмин, Грот, Меркулов мало меня интересуют. У них руги как известно не германцы даже, а то ли иллирийцы, то ли арийцы.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #523 - 26.11.2015 :: 15:57:35
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 15:02:30:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:47:52:
И что??? Я Вам показал на тексте Фотия, что Шлецер написал чушь. А Иоанн Диакон прямо сообщил, что нападавшие были норманнами.

И. Диакон? Может по другому? По разному называл. Есть подсчет.

Какие подсчеты еще? Иоанн Диакон пишет о нападении норманн на Константинополь, в то же время когда по византийским источникам на него напали росы. То есть для него, русы это норманны. Либо для византийцев норманны это рос. Выбирайте вариант какой больше нравится))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #524 - 26.11.2015 :: 16:16:01
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 15:33:09:
У вятичей больше всего кладов, так все сходится тут с летописью. Именно дирхемы скорей всего и имелись ввиду тут под шелягами.

Уже интересовался. А какие дирхемы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #525 - 26.11.2015 :: 16:19:35
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 15:35:59:
Только Вам сначала надо читать, прежде чем писать.

Вроде так и делаю. Поэтому мне интересно, откуда, как тут очень знающий человек, для которого все вокруг тупые, мужик взял монету, которая от скандинавского?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #526 - 26.11.2015 :: 16:21:04
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 15:38:06:
Какую точку?)) В Восточной Европе первой точкой руси была скорее всего Ладога.

Вот наконец то. Мне интересно, когда там появились русы и откуда?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #527 - 26.11.2015 :: 16:22:51
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 15:40:34:
Это Вы схватились про выдуманную индийскую русь в Причерноморье.

Да, я весь в Кречмера, только вот были Синды и Меоты. Они индийцы?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #528 - 26.11.2015 :: 16:30:03
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 16:21:04:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 15:38:06:
Какую точку?)) В Восточной Европе первой точкой руси была скорее всего Ладога.

Вот наконец то. Мне интересно, когда там появились русы и откуда?
С Балтики. И этого достаточно, что бы закрыть южную версию. Как и то, что Куяба раньше не считалась Русью, то есть к ней это имя пришло с севера. И хватит тут уже оффтопить.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #529 - 26.11.2015 :: 16:30:31
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 16:22:51:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 15:40:34:
Это Вы схватились про выдуманную индийскую русь в Причерноморье.

Да, я весь в Кречмера, только вот были Синды и Меоты. Они индийцы?

Они не русы, этого достаточно))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #530 - 26.11.2015 :: 16:38:31
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 16:30:31:
Они не русы, этого достаточно))

А Роксоланы русские?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #531 - 26.11.2015 :: 16:39:36
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 16:30:03:
И хватит тут уже оффтопить.

Вообще то, по моему, это вы офтопите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #532 - 26.11.2015 :: 16:42:47
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 16:30:03:
С Балтики.

Вот так... и они назывались русами?
А вы слышали про южную версию у Татищева, да и то, он вроде всего лишь повторил.
Интересно, руси вы отказываете, а сербам и хорватам?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #533 - 26.11.2015 :: 16:43:39
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 16:38:31:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 16:30:31:
Они не русы, этого достаточно))

А Роксоланы русские?
Нет естественно.
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 16:39:36:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 16:30:03:
И хватит тут уже оффтопить.

Вообще то, по моему, это вы офтопите.
Нет это Вы оффтопите, на это не только я указывал. Я лишь Вам отвечаю) Русь пришла в Среднее Приднепровье с севера, для меня это практически аксиома. Вы же свели это все к шведам, к руотси и тд, это явно не для этой темы как минимум.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #534 - 26.11.2015 :: 16:45:50
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 16:42:47:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 16:30:03:
С Балтики.

Вот так... и они назывались русами?
А вы слышали про южную версию у Татищева, да и то, он вроде всего лишь повторил.
Интересно, руси вы отказываете, а сербам и хорватам?
Мне все равно что там Татищев писал, к тем более у него русь это вроде финны, а они не юге живут. Источники не дают оснований для южной версии абсолютно. Хорваты и сербы тут вообще не к месту.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #535 - 26.11.2015 :: 16:48:11
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 16:38:31:
А Роксоланы русские?

Вообще, не понимаю как можно выводить термин "русь", от роксоланов, росомонов, реки Рось, а в сколотах видеть славян/праславян. Все это очень "натянуто" выглядит, ну если только очень надо... Сарматов, скифов еще осталось в славяне записать ... И да, синдов с меотами ... С "южной" точки зрения, нет внятного объяснения термина "русь".
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2015 :: 17:15:03 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #536 - 26.11.2015 :: 17:08:36
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 15:57:35:
Какие подсчеты еще? Иоанн Диакон пишет о нападении норманн на Константинополь, в то же время когда по византийским источникам на него напали росы. То есть для него, русы это норманны. Либо для византийцев норманны это рос. Выбирайте вариант какой больше нравится))

Сомневаюсь, что вы читали Льва Диакона. Очень много раз он русов называет скифами.
Меньше у него росы названы тавроскифами.
Всегда приводится отрывок, где начальник россов – скиф.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #537 - 26.11.2015 :: 17:10:22
 
scriptorru писал(а) 26.11.2015 :: 16:48:11:
Вообще, не понимаю как можно выводить термин "русь", от роксолонов, росомонов, реки Рось, а в сколотах видеть славян/праславян. Все это очень "натянуто" выглядит, ну если только очень надо... Сарматов, скифов еще осталось в славяне записать ... И да, синдов с меотами ... С "южной" точки зрения, нет внятного объяснения термина "русь".

Более внятно, чем северная.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #538 - 26.11.2015 :: 17:11:33
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 16:45:50:
Хорваты и сербы тут вообще не к месту.

Ну как же так? Вы не знаете откуда появились сербы с хорватами?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #539 - 26.11.2015 :: 17:12:07
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 17:08:36:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 15:57:35:
Какие подсчеты еще? Иоанн Диакон пишет о нападении норманн на Константинополь, в то же время когда по византийским источникам на него напали росы. То есть для него, русы это норманны. Либо для византийцев норманны это рос. Выбирайте вариант какой больше нравится))

Сомневаюсь, что вы читали Льва Диакона. Очень много раз он русов называет скифами.
Меньше у него росы названы тавроскифами.
Всегда приводится отрывок, где начальник россов – скиф.
А Вы еще раз показали, что неумеете читать. Причем Лев Диакон, если речь шла об Иоанне Диаконе?? Смех Смех Смех А уж скифы и тавроскифы это точно книжное мудровствование, они всех скифами называли.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 35
Печать