upasaka писал(а) 03.09.2015 :: 20:16:13:

Вы что имеете в виду? Для данной темы  (см. её название) существенно то, что Русская земля времён Олега никак не могла совпадать с Русской землёй 12 века, понимавшейся как среднее Поднепровье. Во всяком случае, оснований для этого не видно никаких.

иван васильевич писал(а) 03.09.2015 :: 15:28:02:

Русь в широком значении - вся территория Руси.
Русь в узком значении - политический и/или территориальный центр Руси.
После разгрома Киева и начавшегося отделения Залесья - строительство фундамента России, центом Руси стало  Галицко-Волынское Княжество.

Богдан М писал(а) 03.09.2015 :: 20:54:56:

Центром в каком смысле? По каким признакам можно определить, что центр переместился именно туда, а не в Залесье?

ИВК писал(а) 03.09.2015 :: 20:25:10:

Где же была "русская земля" Олега?

upasaka писал(а) 03.09.2015 :: 21:21:32:

Территория всех народностей, признававших его власть. А это поляне, словене, древляне и прочие - см. летописи.

Alrudun писал(а) 03.09.2015 :: 21:06:18:

Фундамент России заложил первый великоросс, которому всё в Киевской Руси было чужое.

Богдан М писал(а) 03.09.2015 :: 21:37:27:

Что еще за первый великоросс?? Андрей Боголюбский поди?) Что же именно ему было чуждо? Конкретно??

Богдан М писал(а) 03.09.2015 :: 21:32:50:

1146 год. Изяслав Мстиславич (отец того самого Мстислава, которого в 1169 году выгнали из Киева) целовал крест на том, что после Всеволода Ольговича Киев перейдёт к его брату Игорю. Едва Всеволод умер, как Изяслав поднял мятеж и захватил Киев (и самого Игоря заодно).

Богдан М писал(а) 03.09.2015 :: 21:37:27:

Просто ваше субъективное мнение. К тому же нет и не было никаких великороссов, это книжный термин. Есть русские. Постепенная замена этнонима русь на русские происходит в московскую эпоху. Это чисто языковое явление; этнонимы в форме собирательного существительного (русь, чудь, земигола, пермь и т.п.) были обычным делом тысячу лет назад, но теперь их осталось мало, заменились существительными во множественном числе.

Богдан М писал(а) 03.09.2015 :: 21:39:17:

Как раз в этом смысле никакой разницы между Залесьем и Галицко-Волынской землёй не заметно. В 12 веке оба этих региона к Руси (в узком смысле) не причисляются, а примерно с середины 13 века каждый из них уже претендует быть центром Руси, а то и всей Русью.

Alrudun писал(а) 03.09.2015 :: 21:47:35:

Залесье - стык культуры, идущей из Руси и культуры, идущей из степи. Отец Боголюбского - князь Руси, мать - дочь половецкого хана.
Долгорукий на Киев водил войска тестя, а Боголюбов привёл уже своё, родное, близкое половецкое войско для уничтожения своего родного, но ментально чужого киевско-руского.