Приветствую уважаемые форумчане.
Перечитывая многочисленных постгитлеровских генералов то и дело сталкиваешься с той или иной постановкой вопроса о поражении оных. Большинство мемуаристов избежавших Нюрнбергской виселицы, так или иначе, но приходят к обсуждению и анализу причин поражения на восточном фронте:
1. Долбаный Гитлер не разбирающийся в элементарнейших вопросах.
2.Долбаный Гитлер возомнивший себя сверстратегом и гением.
3. Долбаный Гитлер ...
4. Нехватка ресурсов, недостаточный потенциал и т.п.
Восточный Фронт - больной разговор, бывшие штабисты сетуют на недостаточный уровень снабжения, нехватку пополнений, отвратительное состояние дорог и подвижного состава (что примечательно в дневниках данное настроение практически неощутимо вначале, но начинает преобладать на поздних этапах)
У полевиков это - качественное превосходство немецкой тактики (умудряющейся в условиях сумасшедшкго численного превосходства РККА действовать эффективно)и немецого солдата.
Конечно вся тенденциозность подобного рода высказываний легко прослеживается.
Но, что заинтересовывает и в чем сходятся абсолютно все вермахтовские мемуаристы - моральный дух советских солдат необычайно высок, дисциплина на несравнненно высоком уровне, если сравнивать с царской армией.
При всем при этом ничего подобного не наблюдается касательно прочих кампаний в которых приходилось участвовать вермахту.
Авторы также часто указывают на низкий интеллектуальный уровень "Ивана", но все как один пасуют когда речь заходит о наступлении русской пехоты "...на тебя надвигается огромная масса дико кричащих солдат...успех отражения такой атаки зависит не столько от наличия тяжелого оружия, сколько от того выдержат ли нервы... "
Советским солдатам ведь наливали перед атакой?!
Представьте себя... (недели в окопах... только сечка, да гречка...)после хваленых наркомовских 100 грамм в атаку шлось куда интереснее.
Возможно ли этот факто записать в список серьезно повлиявших на исход войны (наряду с наличием челябинскогл тракторного, бакинских нефтепромыслов и ленд-лиза)?

Троглодит писал(а) 08.03.2015 :: 20:32:09:


Вам сколько лет?

Тов. модератор!

Может, сразу в Пингвинистан?

Если не оттуда - вспомните, что дед про войну рассказывал. Или отец. Тот, кто воевал.

Как ЗНАЧАЩИЙ фактор действий ни один из известных мне ветеранов эти 100 гр. не вспоминал.

Когда 17 красноармейцев с 1 (ОДНОЙ) винтовкой Мосина и 15 (ПЯТНАДЦАТЬЮ) патронами на всех, с сержантом Тюбеникяном во главе вместо комроты (все, что осталось от роты связистов одного из южных фронтов - дело было на Дону в 1942 г.) были застигнуты в кукурузе немецкими мотоциклистами, то они почему-то не стали искать фляжку со спиртом, а каждый попытался схватить винтовку, чтобы оказать сопротивление.

Естественно, немцы убили всех - кого на поле, кого в воде Дона, куда уцелевшие прыгнули. Выжил только мой дед. Но винтовку от пытался схватить не от того, что 100 гр. бодрости придавали.

А водка в его фронтовой биографии сыграла свою роль - единственный раз и отрицательную. При строительстве укреплений на Курской дуге он добыл где-то водки и "причастился". Проверяющий генерал вызвал командира отделения (моего деда) и стал задавать вопросы по качеству работ. На что тот надерзил высокому начальству и был разжалован в рядовые. Рядовым и закончил войну через пару месяцев - во время атаки в составе танкового десанта уцелел в единственном числе как из десантников, так и танкистов. С тяжелейшими ранениями ног был эвакуирован на спецсамолете (санитарный По-2 с 2 гондолами под крыльями - в одной летел тяжело раненный полковник, во второй - он, простой боец из роты связи) в тыл и до 1944 г. лечился, после чего был вчистую демобилизован.

Водка тут была совсем не причем.

Вспомните, кто что говорил из старших и не марайте их светлую память. Очень прошу.

voevodacastle писал(а) 10.03.2015 :: 10:25:37:


Наши вообще, понимали, что такое дисциплина и почему она так нужна - бесконтрольное употребление спиртных напитков обязательно привело бы к падению боеспособности.

Яркий пример - в августе 1945 г. наши взяли г. Муданьцзян в Маньчжурии. И захватили спиртзавод. Командование не успело принять меры по охране и солдаты дико надрались. Боеспособность оказалась на нуле и японцы смогли ночью выбить наших из Муданьцзяна. Утром пришлось снова штурмовать город.

Японцы также, при подходе наших частей к Рёсуну (Порт-Артуру), утратили контроль за складом спиртного и подготовленная для того, чтобы остановить наши танки часть из камикадзе надралась так, что солдаты вышли на позиции без поясов со взрывчаткой - бросались под танки как есть. Сначала многих подавили и постреляли, а потом сообразили, что они пьяные и стали их вязать.

Это мне ветераны рассказывали. Один в поле гаоляновом у Муданьцзяна ночью с группой машин связи фронта оборону держал против японцев (им повезло - японцы так далеко от города не стали двигаться), а второй - шел с танками на Порт-Артур.

Троглодит писал(а) 10.03.2015 :: 20:09:35:


Определенного рода стереотип.

Троглодит писал(а) 10.03.2015 :: 20:09:35:


Не исключено. Только надо уточнить, когда требовалось принять.

Помните у Гашека?

Цитата:

http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/23.html

Троглодит писал(а) 10.03.2015 :: 20:09:35:


Для чего?

Вот тут, прямо в Педивикии, есть ряд свидетельств ветеранов: "наркомовские" 100 грамм.

Троглодит писал(а) 09.03.2015 :: 16:31:29:

Не землячек-ли часом?

Водка помогала снять стресс... Что правда, то правда... Но после войны все то поколение спилось.. Мой дед до войны в рот не брал "горькую", а после войны пил до самой смерти. Виноваты эти четирехгодичные наркомовские 100 гр. Думаю, что как средство снятия стреса водка не дала свихнуться не одному бойцу, но после войны они спились.

Практически так же и мой отец - выпить конечно любил, но пьяным я его видел лишь несколько раз за всю жизнь (правда и однополчане рядом не жили - но не думаю, что это сильно его изменило бы)..
Вообще спор наверно ни о чем - есть люди быстрые инактиваторы алкоголя, есть медленные, у некоторых алкогольдегидрогеназы практически нет (слышал что с этим делом плохо у бурятов и якутов). Соответственно и реакция на эти самые 100 грамм была разная - кому то они помогали, кому то нет, кому то они и на дух не были нужны.
Немного об алкоголе в 1ю мировоую войну:
http://lenta.ru/articles/2015/04/25/wardrink/