Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 19:48:32:Оно не просто так запрещено - оно запрещено во имя прогресса. И это хорошо.
Полностью согласен.
Современный мир от рабства защищают законы, а не экономические барьеры.
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 19:49:28:Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 19:39:39:В средневековой Европе труд был дёшев
Какое интерсное утверждение. Какой труд?.. Дешев в сравнении с чем?
Труд как осознанная работа человека. Труд был дешев сравнении, говоря по-современному, с потребительской корзиной, в сравнении с результатами труда.
Я иногда слышу, у нас почти нет статистики и документальных свидетельств того сколько зарабатывали работники в средневековье. Поэтому мы не знаем был ли труд дешёвым или дорогим.
Знаете, у нас за то полно средневековых свидетельств о том, что в средневековье процветало колдовство и миллионы людей им успешно занимались, напускали неурожаи, мор, засуши или наоборот наводнения и т.д.
Однако, мы не верим этим свидетельствам, а верим нашим современным представлениям о возможном/невозможном.
Откуда мы знаем что труд был дешевым? По косвенным признакам, конечно.
1) По распространению барщины. Был бы труд крепостных очень выгодным, барщина исчезла бы, крепостные работали всё время на хозяина, на своих участках земли им работать было бы некогда, и крепостник обеспечивал бы крепостных всем необходимым.
2) По тому что нам говорят демографы. Население росло в Европе до начала 14 века. И существенно превзошло античные времена. Одновременно аграрные технологии деградировали. Отказались от трехполья (земли не хватало), чаще стали использовать деревянные орудия труда вместо металлических (сохи и косули вместо плугов)
Значит предельная производительность труда падала. А средняя ЗП колеблется вокруг предельной производительности.
3) Главным богатством в античные времена были рабы, в средневековье главным богатством стала земля. (рабы подешевели, земля подорожала). Ну, а цены на рабов идут рука об руку с ценами на свободный труд.
Если подешевели рабы, значит это потому что подешевел свободный труд.
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 20:15:49:Ну, наверное, потому что дар нельзя "использовать".
А что с ним можно делать?
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 20:15:49:Основная боевая сила в Отечественной 1812 - это кавалерия и артиллерия. Какие рабы.
А что, в артиллерию рекрутов не брали?
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 20:15:49:Раб обладающий собственностью - уже не классический раб. Тут с терминами бы определиться.
Вещь вещью обладать не может. Рабы ничего не имели, они только пользовались материальными благами, которые получали с согласия хозяина. Если хозяин был убеждён, что рабу - талантливому торговцу удастся выгодно управлять лавкой, то пусть и торгует, оставляет себе всю прибыли и платит хозяину определённую сумму каждый месяц (выше той, которую хозяин получил бы от сдачи лавки в аренду, а раба в аренду другому рабовладельцу). И раба и хозяина устраивает такой поворот дел.
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 20:15:49:Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 20:08:26:Заставить создать прекрасное нельзя даже свободного бездаря. Заставлять вообще не надо, надо мотивировать. У рабовладельцев рычагов для мотивации несопоставимо больше, чем у работодателя.
Ну еще сто раз этот бред повторите - может, полегчает.
А бред в чем? Тайну откройте
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 20:20:34:Вы же спорите. А я сразу сказал что у меня нет ответа о рабе-войне. Я вот думаю что мотивация имеет значение. И свободный воин-доброволец лучше мотивирован чем рекрут. Однако это не значит что армия из рекрутов не может нанести поражение армии добровольцев, если добровольцы хуже вооружены и их меньше
И если говорить о мотивах, то в большинстве профессий раб будет лучше работать чем свободный человек. Потому что замотивировать раба проще, инструментов давления на него больше. Именно поэтому 5,5 млн. остарбайтеров смогли заменить 7 млн. немецких рабочих.
Богдан М писал(а) 27.07.2018 :: 20:41:45:Могли ли одни из "Демидовых" продать другим из "Демидовых" (в другой город, на другой завод) крепостного ?
Я не помню, и подглядывать в интернет не буду. Изначально заводы были казёнными и крестьяне на них приписанными казёнными. После заводы и крестьяне стали демидовскими. С завода на завод внутри демидовского холдинга, наверное, могли передаваться крепостные. А откуда тогда набирать рабочую силу? Либо скупать, либо перемещать с завода на завод. Либо просить новых мужичков у царя. И беглых заманивать.