Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 156559 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #260 - 27.07.2016 :: 13:00:24
 
Severga писал(а) 26.07.2016 :: 19:17:33:
Эстонцев с латышами тоже хотели попугать, видимо. Но у них линии Маннергейма не было - пришлось присоединять поневоле

После того как АиФ разрешили уничтожить Австрию, Албанию и Чехословакию, а затем Адик наехал на Литву (Мемель), в прибалтийских диктатурах (а там были диктатуры чистой воды) забоялись такой же участи. Собственно решили оперативно поменять сферу зависимости. Но с весны 1939 года товарищ Сталин решил что "все уже и так Европу делят - а чем мы хуже"?
И вообще, он взял курс на восстановление границ РИ 1914 года. Собственно поэтому в 1940 году Прибалтов присоединили окончательно. Что, кстати, вопреки красивым легендам в США и Прибалтике, все благополучно в мире признали несколько раз.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #261 - 27.07.2016 :: 16:34:43
 
Цитата:
Если бы не Сталин, то РККА смогла бы добиться победы с гораздо меньшим количеством техники и вооружения.


Сталин занялся военными делами тогда, когда понял - генералы ан масс повидло дешёвое. До того он не лез в армейские дела.


Цитата:
возможно и 6 млн. погибших при коллективизации

цифирок жалко? Почему не 78 миллионов? Так же страшнее...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #262 - 27.07.2016 :: 16:47:55
 
Богатырев Артур писал(а) 27.07.2016 :: 13:00:24:
Но с весны 1939 года товарищ Сталин решил что "все уже и так Европу делят - а чем мы хуже"?

Двое шмонают по карманам трупа. Шел такой аналитик Артур - а чем я хуже - и стянул сапог.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #263 - 27.07.2016 :: 16:49:21
 
НВД писал(а) 27.07.2016 :: 16:34:43:
Сталин занялся военными делами тогда, когда понял - генералы ан масс повидло дешёвое. До того он не лез в армейские дела.

И как это только Россия стала самой большой страной, не считая БИ, еще до Джугашвили. Прямо удивительно. Куда не плюнь, только к расстрелу и годен руководитель.
Лизание очередное защитано.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #264 - 27.07.2016 :: 18:02:10
 
Amaro Shakur писал(а) 27.07.2016 :: 16:47:55:
Двое шмонают по карманам трупа. Шел такой аналитик Артур - а чем я хуже - и стянул сапог.

Шакур опять пукает в никуда? А стоит подумать то....
1939 год - присоединены западные области Украины и Белоруссии, включая "бонусную" Галицию.
1940 год - возвращена Молдова. Присоединена Буковина. Присоединена Прибалтика. Попытка вернуть границу в Финляндии окончилась частным успехом, но в целом граница примерно вернулась на уровень 1790 года.
1945 год - возвращен Южный Сахалин и присоединены Курилы. В виде бонуса получили Восточную Пруссию.
За исключением Финляндии и Польши почти везде границы СССР вернулись к 1914 году.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #265 - 27.07.2016 :: 20:40:54
 
НВД писал(а) 27.07.2016 :: 16:34:43:
Цитата:
возможно и 6 млн. погибших при коллективизации

цифирок жалко? Почему не 78 миллионов? Так же страшнее...

Так ведь это только вы циферки выбираете пострашнее или поприятнее
Я же предпочитаю брать цифры, к которым склоняются демографы
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2016 :: 20:46:57 от Константин Ф »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #266 - 27.07.2016 :: 22:20:08
 
НВД писал(а) 27.07.2016 :: 16:34:43:
Сталин занялся военными делами тогда, когда понял - генералы ан масс повидло дешёвое. До того он не лез в армейские дела.


В 1918?
Или когда?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #267 - 28.07.2016 :: 12:22:00
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2016 :: 22:20:08:
НВД писал(а) 27.07.2016 :: 16:34:43:
Сталин занялся военными делами тогда, когда понял - генералы ан масс повидло дешёвое. До того он не лез в армейские дела.


В 1918?
Или когда?


А в 18 Сталина послали в Царицын. Он не самовольно полез туда. ЦК - читай Ильич - послал.

Я имею в виду то, что Сталин вынуждено взял на себя руководство в 41 году. После того, как понял - генералы наши не очень чтоб хорошие специалисты ан масс.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #268 - 28.07.2016 :: 12:25:44
 
Константин Ф писал(а) 27.07.2016 :: 20:40:54:
НВД писал(а) 27.07.2016 :: 16:34:43:
Цитата:
возможно и 6 млн. погибших при коллективизации

цифирок жалко? Почему не 78 миллионов? Так же страшнее...

Так ведь это только вы циферки выбираете пострашнее или поприятнее
Я же предпочитаю брать цифры, к которым склоняются демографы


Демографы? Это хто такие?

Есть чёткие записи ЗАГСов.  На Украине сверхсмертность составила один миллион человек в 30-е годы.
А в 90-е? Знаете сколько?
О то ж лучше мовчите.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #269 - 28.07.2016 :: 15:58:04
 
НВД писал(а) 28.07.2016 :: 12:25:44:
Есть чёткие записи ЗАГСов.  На Украине сверхсмертность составила один миллион человек в 30-е годы.

Четкие записи загсов в 30-ые это сильно.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #270 - 28.07.2016 :: 16:30:05
 
Amaro Shakur писал(а) 28.07.2016 :: 15:58:04:
Четкие записи загсов в 30-ые это сильно.

Ну дай нам нечеткие записи. А то оценка "мы решили что умерло 6 миллионов потому что 2 миилиона мало" - оставь для укро-историков.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #271 - 28.07.2016 :: 21:24:11
 
НВД писал(а) 28.07.2016 :: 12:22:00:
А в 18 Сталина послали в Царицын. Он не самовольно полез туда


в Царицын послали. В РККА - "полез" по своей инициативе.
"Свою военную      работу товарищ Сталин начал с царицынского фронта и довольно случайно. В начале июня 1918 г. товарищ Сталин с отрядом красноармейцев и двумя автоброневиками направляется в Царицын в качестве руководителя всем продовольственным делом юга России. В Царицыне он застает невероятный хаос не только в советских, профессиональных и партийных организациях, но еще большую путаницу и неразбериху в органах военного командования. …Как опытный революционер он скоро приходит к убеждению, что его работа будет иметь какой-нибудь смысл только при условии, если он сможет влиять на военное командование, роль которого в данных условиях становится решающей".(Ворошилов)

НВД писал(а) 28.07.2016 :: 12:22:00:
Сталин вынуждено взял на себя руководство в 41 году. После того, как понял - генералы наши не очень чтоб хорошие специалисты ан масс.


Слава богу понял.  Весь мир (и Германия в том числе) это поняли еще в 37-38 годах. Нет понимаю Тухачевский - буржуй, Якир - еврей, Уборевич на самом деле Уборявичюс, но Егоров, Левандовский, Дубовой...Куйбышев (брат Влериана!)...
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2016 :: 21:30:15 от иван васильевич »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #272 - 28.07.2016 :: 22:33:17
 
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 21:21:35:
Константин Ф писал(а) 26.07.2016 :: 19:20:38:
Это данные поименного учета. Других данных от финских исследователей, генштаба просто нет. Если это сказки, то что тогда не сказки? Как вы отличаете сказки от не сказок? Внутренний голос подсказывает?


1.Есть другие подсчёты.
2.Метод внутреннего голоса имеет право на существование,но иногда нужно и головой пользоваться.

Армия , которая якобы понесла потери всего ок. 10 % состава,полностью перестаёт сопротивляться ...
Одно из двух:
или финны как солдаты - говно и трусы,
или потери неизмеримо больше.

1) другие данные есть, но не от финнов, а от советских генералов
2) 10% это только убитые, а не все потери

И кроме того, был достигнут политический компромисс. Финляндия остается не зависимой, и привычный строй не меняет. Но отдаёт часть территории и платит 150 млн. долларов. Не плохой вариант, если учесть, что Финляндии светило стать советской республикой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #273 - 28.07.2016 :: 23:52:19
 
Константин Ф писал(а) 28.07.2016 :: 22:33:17:
2) 10% это только убитые, а не все потери


Браво!

Осталось ещё не много до понимания,что финские вооружённые силы и националистические военные финские формирования были в основном  - либо истреблены,либо окружены и пленены,либо находились под угрозой неминуемого разгрома и пленения.

Константин Ф писал(а) 28.07.2016 :: 22:33:17:
1) другие данные есть, но не от финнов, а от советских генералов


Не финские данные несравненно ближе к истине.

В противном случае получается что финская армия - трусливое говно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #274 - 28.07.2016 :: 23:54:32
 
Константин Ф писал(а) 28.07.2016 :: 22:33:17:
И кроме того, был достигнут политический компромисс. Финляндия остается не зависимой, и привычный строй не меняет. Но отдаёт часть территории и платит 150 млн. долларов. Не плохой вариант, если учесть, что Финляндии светило стать советской республикой.


Ложь.
Финляндии предлагались несравненно более лучшие условия осенью 39-го,без всяких советских республик.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #275 - 29.07.2016 :: 01:22:22
 
Chessplayer писал(а) 27.07.2016 :: 02:18:17:
1. Костя, источник сего дикого трэша можете привести? У немцев в 1941 500-600 тыс автомобилей против 150 тыс в РККА. 80 тыс автомобилей у немцев в 1941 бред какого то умственно отсталого. Простое суммирование штатов по дивизиям даёт в разы больше.

Несколько лет назад я встречал информацию на немецком языке о производстве автомобилей в Германии с 1935-45 год. И сколько из них было поставлено в вермахт, и сколько числилось автомобилей в вермахте на январь каждого года.
Так вот, за все годы войны вермахт получил около 500 тыс. автомобилей, в том числе из оккупированных стран. На восточном фронте 22.06.41 у вермахта было 80 тыс. грузовиков.
4 февраля 1940 г. Гальдер писал в дневнике: «Теперь у нас 120 тыс. грузовых автомашин." Там же ежемесячное производство грузовиков Гальдер оценивает в 4000 шт.
Вы путаете, 500 тыс. автомобилей это всё что вермахт имел за всё время войны.


Chessplayer писал(а) 27.07.2016 :: 02:18:17:
80 тыс автомобилей у немцев в 1941 бред какого то умственно отсталого.

Гальдер приводит близкие цифры, возможно это он умственно отсталый
Chessplayer писал(а) 27.07.2016 :: 02:18:17:
автомобилей против 150 тыс в РККА.

Это только в западных округах, всего же РККА имела 272 тыс. автомобилей
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #276 - 29.07.2016 :: 01:32:21
 
Дилетант писал(а) 28.07.2016 :: 23:54:32:
Константин Ф писал(а) 28.07.2016 :: 22:33:17:
И кроме того, был достигнут политический компромисс. Финляндия остается не зависимой, и привычный строй не меняет. Но отдаёт часть территории и платит 150 млн. долларов. Не плохой вариант, если учесть, что Финляндии светило стать советской республикой.


Ложь.
Финляндии предлагались несравненно более лучшие условия осенью 39-го,без всяких советских республик.

1) не знаете значение слова "ложь" тогда не употребляйте его
2) Уже 2 декабря 1939 года СССР заключил Договор о взаимопомощи и дружбе с несуществующей Финляндской Демократической республикой. Вот именно этой республикой Финляндии и корячилось стать в случае если Финляндия не сумеет отбиться от СССР
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #277 - 29.07.2016 :: 09:37:21
 
Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:32:21:
1) не знаете значение слова "ложь" тогда не употребляйте его


Ложь ваша в том,что Финляндия что то  выиграла от Зимней войны.

Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:32:21:
2) Уже 2 декабря 1939 года СССР заключил Договор о взаимопомощи и дружбе с несуществующей Финляндской Демократической республикой. Вот именно этой республикой Финляндии и корячилось стать в случае если Финляндия не сумеет отбиться от СССР


Всё ,что пишите - прямое следствие агрессивной антисоветской политики финской правящей верхушки,которая в 44-м получила второй урок от СССР ,потеряла ещё больше территорий, и вынуждена была по прямому указанию Сталина, для сохранения суверенитета, сражаться против бывшего союзника  - Вермахта . 
СССР получил всё что хотел и гораздо больше,чем просил до осени 39-го.Необходимость в образовании Финно-Корельской Советской Социалистической Республики отпала.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2016 :: 17:42:24 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #278 - 29.07.2016 :: 12:23:03
 
Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:32:21:
Уже 2 декабря 1939 года СССР заключил Договор о взаимопомощи и дружбе с несуществующей Финляндской Демократической республикой.


Отличный ход. Глупцам в Хельсинки намекнули, что если они вовремя мир не заключат - их будет судить новое правительство.
Что тут не так? Тут всё понятно - но естественно - не всем. Некоторым надо по пять-десять раз разжёвывать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #279 - 29.07.2016 :: 12:26:00
 
Дилетант писал(а) 28.07.2016 :: 23:52:19:
Браво!

Осталось ещё не много до понимания,что финские вооружённые силы и националистические военные финские формирования были в основном  - либо истреблены,либо окружены и пленены,либо находились под угрозой неминуемого разгрома и пленения.


Тут прочёл интересные данные по финикам.
Когда финики готовились к войне с СССР осенью 39-го, то они мобилизовали всех подчистую и их армия составила 600 000 человеков.
А в 41 году их армия была уже 407 тыщ.
Спрашивается в условиях задачи - куда остальные-то делись?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 28
Печать