Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:22:26:


Не спорю - плохо попахивает, но это реалии жизни и их надо учитывать тем кто думает, что "на своей территории может делать что хочет".

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:50:16:


Ни в коем случае, считаю, что те кто не только  думает, что "на своей территории может делать что хочет", но и делает - "что хочет" - заслуживают наказания. Просто сами нарываются.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 19:03:17:


Само собой, и РФ и США.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 20:53:39:


Что хотим? Слабенькая попытка переворота в 1993-м. И все! 1996-й - оппозиция не стала раскачивать ситуацию после "проигрыша" на выборах. 2008 - власть не стала рисковать с "третим сроком". Далековато РФ до украинского: "делаем что хотим".

Amaro Shakur писал(а) 03.08.2015 :: 16:48:19:

Вы неправы. Аннексия - это присоединение насильное. Никто не присоединял Крым к России насильно, и тем более - устанавливал там оккупационный режим. Сегодня в Севастополе также спокойно, как в Волгограде у Левы. Это точно такой же российский город. Вы кстати привыкайте к этой мысли.
И вообще - это дело крымчан, как распорядится данной им свободой. Они распорядились именно так - проголосовали на референдуме. Все оспорщики референдума так и не смогли найти ничего внятного насчет его "нечестности". Вернее все кто кричал о "фальсифицированности" сами в Крыму конечно никогда не были.

Amaro Shakur писал(а) 03.08.2015 :: 16:56:01:

Мелкий троллевброс. Ты мельчаешь, Шакуридзе. Придумай получше.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Да. Их действия или бездействия привели к гибели десятков тысяч людей. В результате гражданской войны и вовсе погибло около миллиона человек из-за действий разных сторон. Более того, вы несете ахинею - как буд-то если на территории страны находится оккупационная армия, то она не имеет никакого отношения к происходящей на территории страны. Т.е. вы представляете, что оккупированные граждане "сами виноваты".
Напомню также, что до лета 2004 года прямое управление осуществлялось оккупационной администрацией во главе с американскими чиновниками, т.е. США несут прямую ответственность за все, что происходило в стране.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Ну я ж писал - для вас "второсортные" иракцы не люди. Вам подавай миллионы жертв, тогда вы нехотя признаете что "перегнули палку". Это нормальная цена для "свободы" в Ираке?
И это вы пафосом занимаетесь "США принесли в Ирак свободу". Они принесли смерть.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Это не одно и тоже разве?

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Еще раз - американцы убили тысячи гражданских людей. Примеры их резни я привел. Список может быть гораздо длиннее.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Действительно, Альба сначала соврал, что из НАТО выходили, а из ОВД - нет, а когда ему показали, что он прямо наоборот врет - стал делать вид что "я не я, и кучка не моя".

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Да ну? Что же это?

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

У вас логика: "Мы не нашли наркотики у подсудимого, у него они когда-то хранились, но мы их не нашли. А раз не нашли - это не значит, что их не было. Следовательно, он виновен". Да вам бы апплодировал сам Вышинский! 

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Ну раскройте мне глаза, чем РЕАЛЬНО Ирак и кому угрожал, кроме американских интересов. Наверняка вы снесете яичко, что Саддам обещал уничтожить Израиль.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Это мой вопрос к вам. Вы зачем то уперлись в Финляндию, а затем себе приписали то, что написал я о "финляндизации"... Вы здоровы?

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Из которых следует совершенно не то что вы мне приписали.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Мне стало лениво об выборах в Ираке.
Как могут действительно свободно проходить выборы в условиях оккупации страны, когда исполнительная власть возглавляется американским чиновником?
Я еще вспоминаю, как выборы 2014 года ознаменовались комедией, когда весь ВИК Ирака ушел в отставку из-за несогласия с проталкиваемой системой выборов, но через 5 дней их "уговорили" выборы не срывать и они таки состоялись.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Вы свои источники старательно скрываете. Не откроете?
Я поверьте, читал и "либеральные" сайты и журналы (весело, но очень штампами отдает и грубо), и ИНОСми, и даже официальную пропаганду (мне она не нравится - слишком скучно, без огонька). Я даже для смеха и сведений "Украинскую правду" читаю, у них там отвратно работает цензура - сообщения то и дело противоречат друг другу.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Я достаточно читал про НАТО, не прибегайте к старой демагогии.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Вы прибегаете к старому демагогическому приему, якобы о ничтожности источников оппонентов и опоре на авторитет своих источников. Это все равно как ссылаться на сочинения Ленина в СССР.
Скажем, Гардиан не беспристрастна (поддерживают санкции и Украину в вопросе Боинга), а также они там явно "про-атлантисты" в плане "куда идти Европе". Хотя статьи написаны в отличии от многих других - очень четко и доступно, без лишних заламываний рук и эмоций (стиль мне нравится).
Ваш демагогический вброс о незнании мною "альтернативной точки зрения" - буду считать тренировочной провокацией, не более.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

А вот мы говорили именно о количестве войск. Вы типо съехали в сторону? Теперь о "вводе войск". Можно бесконечно заниматься юридической казуистикой.
Все "антикрымисты" обычно прибегают "не было разрешения киевского правительства".
Я, скажем, могу прибегнуть к крючку, что легитимного правительства в Киеве, а тем более в Крыму - не было, а войска сошли со своих баз по просьбе "революционного" правительства Крыма. Или что вообще они защищали гражданское население от беспорядков, т.е. осуществляли гуманитарную операцию. Короче, это как у вас - что оккупация Ирака это на самом деле "принесение свободы".

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Я уже поправился. Итак, вы пишите что американцы принесли "свободу" в Ирак. А иракцы сами виноваты, что начали между собой гражданскую войну в условиях этой новой свободы. С этим вы согласны? Если да, то мы пойдем далее.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Демагогическая фраза ни о чем.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Так вы насчет аналогии с Ираком - не возражаете? Вы не ответили на мой вопрос. А ваша опять попытка ловить конкретно Путина - не сюда.
Вопрос прост - вы отрицаете, что войска РФ, аналогично США, принесли крымчанам (а там - иракцам) свободу выбора своего будущего?
Я строю вам прямую аналогию с вашими утверждениями, а вы виляете словно хвост собаки. Используйте одни и те же критерии оценки - в 10-й раз это пишу. Согласны с такой аналогией?

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:18:41:

Стоп-стоп. Т.е. ваш источник о событиях в Крыму - это Стрелков?
Хм... Для начала я могу сослаться на мнение самих крымчан, принимавших участие в крымских событиях. Скажем, наш "постоянный человек" у нашей фирмы в Симферополе принимал участие в событиях в Симферополе в конце февраля - начала марте 2014 в "отряде самообороны". Чистая святая правда - что "вежливые люди" словно из воздуха телепортировались и брали здания под контроль. Судя по рассказам людей в Севасе, пропаганда РФ выдумала 10% (в основном об уровне вмешательства в захваты зданий и блокировании укров), но 90% сказала правды.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:22:26:

Но именно так декларируется в "Доктрине Буша" и в "Доктрине Клинтона" - право страны применять свои "внутренние интересы" для оправдания вмешательства в дела другой страны. Если Большой Брат так делает - значит можно и всем остальным.

Alba писал(а) 03.08.2015 :: 18:47:40:

"Антиамериканские" настроения? Смешно... Наверное поэтому они никак не могут договорится об окончательном выводе оккупантов из Ирака?

Amaro Shakur писал(а) 04.08.2015 :: 15:07:44:

А Крым насильно никто не присоединял - я же вам пишу.

Amaro Shakur писал(а) 04.08.2015 :: 15:07:44:

О.... старинные басни...
Цитата:
.
Т.е. 3 человека были в 2 городах, и за 3 дня уже "выявили явку по Крыму". Самому не смешно?
Кстати Ганнушкина - известный "борец с Путиным", которая не против присутствия в Совете по правам человека (там много зверьков сидит). Чудно. Частное мнение 3 человек, которые не являются госслужащими или депутатами. Как они подсчитали явку? На основе чего? 
А вот я лично был в Крыму (в отличии от тебя, Шакуридзе), и почему то мне местные жители говорили иное, прикидай?
И кстати, Шакур, прокомментируй:
Цитата:

Нас же уверяли, что никаких опасений и опасностей не было - из Киева хотели тихо-мирно приехать поговорить, а все речевки об опасности жителям - выдумки Путина?

Amaro Shakur писал(а) 04.08.2015 :: 15:07:44:

А читаем?
Amaro Shakur писал(а) 04.08.2015 :: 15:07:44:

Где же тут запрет жителям Крыма на митинги и референдумы? Запрет - стоять и орать что "надо уйти в Украину".
И изменения не 21 июля датированы - статья с 1996 года существует. Не иначе Путин в тот год задумал присоединить Крым....
Референдумы категорически РАЗРЕШЕНЫ на территории РФ и проводятся по законодательству РФ.
Статья 130 Конституции РФ:
Цитата:

Это на демократической Украине референдумы запрещены, а в РФ - разрешены. Я же писал - ты мелко троллишь.
Кроме того - а почему крымчане захотят "уйти обратно"? Ты в курсе, что "российский национализм" в Крыму выше, чем где-бы то ни было? Ты вообще приедь в Крым. А то несешь ерунду о Крыме, ни разу там не бывав.

Amaro Shakur писал(а) 04.08.2015 :: 16:36:52:


"зачисление в бюджет Автономной Республики Крым в полном объеме специальных и других платежей, взимаемых за пользование землей и другими природными ресурсами согласно законодательству Украины;" (КОНСТИТУЦИЯ АРК_1998 год, статья 18) - странно "хозяин" Украина, а платежи за пользование землей идут в бюджет Крыма.

Amaro Shakur писал(а) 04.08.2015 :: 16:36:52:


"2. Территория Автономной Республики Крым может быть изменена с учетом решения республиканского (местного) референдума и решения Верховной Рады Автономной Республики Крым в соответствии с Конституцией Украины." (Там же, статья 7) _ На момент Крымского референдума 2014 Конституция Украины была растоптана, гарант конституции низвергнут и изгнан - соответствовать было просто нечему. Остается только согласится с Лукашенко: "- Не надо было подставляться." https://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1557889

Amaro Shakur писал(а) 04.08.2015 :: 20:03:59:


Какое государство? Это? "Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава" - в результате революции исчезло. А новое есть новое с новым правом, новой "демократией", новым суверенитетом. Факт - и никуда от него не деться.

Amaro Shakur писал(а) 04.08.2015 :: 20:43:19:


Почему странные? Общепринятые, общечеловеческие: "Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок(!_Вот откуда лозунг украинской революции: кто не скаче...) в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием" повторю: "с открытым разрывом с предыдущим состоянием".

«С какой стати кто-то придумал назвать их лихими? Нужно просто поклониться людям, которые тогда пытались поднять Россию. Критиковать их с позиции сегодняшнего дня очень просто. Я знаю, что Борис Николаевич и его команда отдавали все силы на то, чтобы улучшить жизнь в стране! Россияне жили в 90-е годы очень трудно, но у них была надежда, которая помогала им преодолеть все тяготы и невзгоды этого времени»

Наина Ельцина.

p.s.Прочитав это заявление, сразу вспомнил Авена на похоранах Гайдара,когда кто-то с пафосом воскликнул,что время и потомки смогут оценить всё величие розовощёкого монетариста Егора Тимуровича,то Петя сказал:Ничего история не расставит ни по каким местам ,если мы сами не расставим...