Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 60
Печать
О пятой колонне (Прочитано 265780 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #340 - 28.07.2015 :: 10:44:53
 
Zealot писал(а) 28.07.2015 :: 10:08:32:
Ну без всякого сомнения Лева или Альба даду комментарии относительно заявления, дескать, Багдад "пытался приобрести уран у одной из африканских стран".

Ну и дадут соответствующее заключение МАГАТЭ по этому поводу.

Ничего подобного. Я комментарий дал как раз в том смысле что США, конечно, не были в этом вопросе беспристрастны. И, насколько я помню, решения СБ ООН по Ираку не было.
Но я помню что в то время и в России все знали что Саддам Хуссейн мерзавец и палач. Ему особо не сочувствовали.
Кстати, у Саддама было много военных советников из Росии. Смешно вспоминать как они кричали что в Ираке амеров ждёт второй Вьетнам и иракская армия могуча.
Ну, да, могуча. Примерно на уровне российской, только техника чуть постарее.
Как всё это развалилось под первыми же ударами!
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О пятой колонне
Ответ #341 - 28.07.2015 :: 11:18:45
 
Alba писал(а) 28.07.2015 :: 03:24:29:
А поделитесь ка Артур,- откуда вы ваши знания про Афганистан черпаете?

1) Переводы иностранной прессы (ИноСМИ)
2) Наша, любимая рашистская пропаганда (но там мало и скучно)
3) Периодически на интересные посты в блогах (увы, там часто бессистемно и тоже скучно).

Alba писал(а) 28.07.2015 :: 03:24:29:
Да, конечно избавили, Артур. Посмотрите новости. И химическое оружие в Ираке выдумано не было.

А в чем состоит "освобождение" иракцев? Т.е. что за "свободу они получили"?
У Саддама в 2003 году не было химического оружия - давно всем известно, что это был грандиозный наглый фейк.

Alba писал(а) 28.07.2015 :: 03:24:29:
Так вас теперь уже и интервенции по мандату ООН не устраивают?

Нет, то что они готовятся заранее. Ведь не за 2 же часа интервенцию подготовили?

Alba писал(а) 28.07.2015 :: 03:24:29:
США не проводили интервенций в ?страны НАТО, а СССР этим занимался и не раз.

?!!!!! Что за бред? СССР вторгался на территорию стран НАТО?!!!!!

Alba писал(а) 28.07.2015 :: 03:24:29:
Всё ещё незаметна разница между двумя организациями?

Все ваши "отличия" выдуманы. О "добровольности" и т.п. 

Alba писал(а) 28.07.2015 :: 03:24:29:
В НАТО были и фактические и юридические приостановка в членстве, а вот в ОВД это был поход в одну сторону.

Осталось узнать, что он был создан в ОТВЕТ на создание НАТО.

Alba писал(а) 28.07.2015 :: 03:26:05:
Всё те же, Артур. Свободу принятия решений для населения.

Правда? Это как? Поясните. Помнится, "временный президент" Карзай был НАЗНАЧЕН в Бонне. Затем он естественно "выиграл" выборы.
Они правда приняли решение - в Афганистане движение "Талибан" снова набирает популярность и захватывает целые районы в Бадахшане и Урузгане, т.к. выступает уже и с национально-освободительными лозунгами.
А афганцы приняли решение таки сопротивляться "освободителям".

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
Разумеется. Совбез ООН наделён такими полномочиями

Чухня это. Резолюция №1368 говорила лишь о том, что "ООН выражает свою готовность предпринять все необходимые шаги с тем, чтобы отреагировать на террористические нападения, совершенные 11 сентября 2001 года, и вести борьбу со всеми формами терроризма"
Ни слова про разрешение США вторгаться в Афганистан или иные страны. Резолюция №1373 принятая чуть позже, подробно описывала средства, как это должно (борьба с терроризмом) проводится.
Ни слова о разрешении вести войну, а Афганистан даже не упомянут. США оккупировало Афганистан на основе того, что так захотело само.
Так что пойте свою пропаганду где-нибудь еще.
http://civilg8.ru/6393.php
http://archive.mid.ru//bdomp/ns-dmo.nsf/d1e21cb809777d63432569ff003ccdcf/432569f...

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
А кто?
http://ria.ru/defense_safety/20080923/151535327.html
Ясно? Приветствует.

Вы зачем так грубо лжете? Россия одна разрешила?
И кстати, а почему Россия не должна была "приветствовать"? Раз США влезли в болото, создав войну, пусть ее и заканчивают. Что, РФ должна там войну заканчивать? 

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
Да, тут вопрос спорный. Американцы иногда как дети.

А сколько они при этом детей убивают... м-м-м-м... Правда это все мелочи, эти дети - "второсортные", там афганцы и т.п. Главное - что они теперь "свободны". От своей жизни.
А потом марионетка-презтидент Афганистана вынужден униженно просить Обком "постараться так больше не делать"... Свобода от принятия решений - тоже свобода.

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
Да. США просто предлог нашли.

Выше вы оспаривали это.

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
Их использовали для оправдания агрессии

Уже смазались? Выше писали об "оккупации". Итак, какую часть Грузии оккупировали войска РФ? И что за "оправдание агрессии"? Или вы придерживаетесь красивой сказки о том, как злобный Путин хотел захватить всю Грузию, но испугался звонка Дж.Буша?

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
Кстати, а КЕМ захвапчены? Вежливыми человечками?

Нет, местными отрядами самообороны.

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
Все прекрасно помнят слова Путина, что наши военные будут стоять за спинами женщин и детей. С угрозой - и посмотрим как они посмеют стрелять

Цитату и контекст в студию. А то искажать и рвать цитаты вы мастаки.
Это вы выкручиваетесь. Никакой оккупации Крыма не было. Жителям Крыма дали возможность самим выбрать свою судьбу, причем даже не допустив хаоса.

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
Опять же решение СБ. Тут всё юридически правильно. И оправданно. В Гаити резня шла

Чудно. Резня там не прекратилась. Т.е. интервенция была неудачной.
По не менее грязным слухам свержение Аристина было инспирировано Обкомом, т.к. тот с 2001 года отказался проводить "особо либеральную политику" (при которой большая часть гаитянских заводов принадлежит США), причем Аристида американцы заставили улететь в ЦАР.
Напомню, что товарищ Рамсфельд оговорился в тот год, что сообщение о резолюции ООН пришло уже тогда, когда корабли ВМС США с морскими пехотинцами на борту уже были у берегов Гаити.
Не говоря уже о том, что резолюция ООН собиралась создать "миротворческие силы", а амеры высадились, сами себя назвав "теми самыми силами". За последние 100 лет США раз с 10 вторгалось на Гаити, или создавало там "революции".

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
И кого же зачистили американцы? Сербов?

Ах, простите. Не они сами. Они позволили вычистить сербов албанцами. Почти все сербы из Косова теперь скоплены на севере (в 2008 году было порядка 100 тыс. из 2 мил. населения Косово, а еще в 1981 году сербов было 210 000 человек). Правда это "справедливо"?

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
Да, вот в 2015 снова от СССР. От нового СССР. России.

А как Россия угрожает НАТО? У России нет никаких сложных отношений ни с одной страной НАТО. Единственная вина России - что она посмела расположить свои границы рядом с базами НАТО. Так сказал американский генерал.

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
Страны ВД - как только мы чуть ослабили вожжи - тут же переметнулись в НАТО. А вот обратно никто не спешит.

А обратно - "куда"? СССР нет.
И вы не ответили насчет "оккупации". В чем это имелось в виду? Чисто функционально по схеме действия и целям ВД и НАТО - почти одинаковы. Почему же там "оккупация", а тут "защита мира"?
Не выкручивайтесь.

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 07:13:33:
ы говорим о послевоенном мире. Нечего лезть в дебри

Легко. Панама 1989, Гренада 1983. Оккупация Доминиканы 1965-66. Попытка свергнуть Фидела 1961. Вьетнам - это вообще песня. Гватемала 1954, игры в Никарагуа и Гондурасе 1970-х. Пара вторжений в Ливан. Во всех этих случаях даже резолюций ООН не было. Везде "несли свободу", но чаще всего дело кончалось переворотом или новой гражданской войной.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #342 - 28.07.2015 :: 12:27:59
 
Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
Чухня это

Это не чухня. Не надо выдёргивать отдельные фразы.
Росия одобрила ввод войск в Афганистан и продлевала мандат ежегодно.
Хоть википедию откройте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84
%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2001%E2%80%942014)

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
Вы зачем так грубо лжете? Россия одна разрешила?

Почему одна? Все члены Совбеза одобрили

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
Цитату и контекст в студию. А то искажать и рвать цитаты вы мастаки.

http://yandex.ru/video/search?filmId=HbuuYHAIUXI&text=%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1%2...

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
Чисто функционально по схеме действия и целям ВД и НАТО - почти одинаковы.

Альба Вам ответил

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #343 - 28.07.2015 :: 12:41:18
 
Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
?!!!!! Что за бред? СССР вторгался на территорию стран НАТО?!!!!!

Всё Вам разжёвывать приходится. ССР вторгался в Венгрию и Чехословакию. Страны союзницы по ВД.

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
Выше вы оспаривали это.

Где выше? Вы всё время меня в чём-то обвиняете и никак не можете подтвердить свои слова

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
Уже смазались? Выше писали об "оккупации


Опять "выше". Я писал "Чуть что - вводим войска под предлогом защиты своих военнослужащих". Где там про оккупацию? В Вашем воображении?

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
А как Россия угрожает НАТО?

Россия захватила кусок Украины. Используя своих военнослужащих. Разве это не повод задуматься - скажем, Польше?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О пятой колонне
Ответ #344 - 28.07.2015 :: 14:59:14
 
Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 12:27:59:
Это не чухня. Не надо выдёргивать отдельные фразы.

Вы утверждаете, что в резолюциях ООН от осени 2001 года было разрешение на оккупацию Афганистана?

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 12:27:59:
Почему одна? Все члены Совбеза одобрили

Так а вы соврали что - "Россия разрешила".

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 12:27:59:
Альба Вам ответил

Не ответил.
Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 12:27:59:

Вы после этого будете уверять, что не рвете цитаты из контекста?!!!! Лева, стыдитесь!!! Он же написал - ДЛЯ ЗАЩИТЫ УКРАИНСКИХ ГРАЖДАН. А выдрать слова из контекста - это для свидомитов и либерастов. Они ничем другим заниматься не могут.

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 12:41:18:
Всё Вам разжёвывать приходится. ССР вторгался в Венгрию и Чехословакию.

Правильно. В 1956 году - по просьбе представителей властей Венгрии, а также для предотвращения государственного переворота в Венгрии (это было реально). Более того, 30 октября СССР вывел войска из Будапешта, а затем СССР выпустил декларацию, в которой предлагал правительству Надя провести переговоры о пребывании советских войск в ВНР. Согласие на ввод войск в Венгрию получили даже от Китая и Югославии.
Требовалось защитить существующий режим и члена блока от несанкционированного выхода из соцсистемы.

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 12:41:18:
Где выше?

Лёва писал(а) 27.07.2015 :: 14:33:29:
Богатырев Артур писал(а) Вчера :: 10:41:10:
вы признаете факт оккупации Ирака и Афганистана США? Да или нет. Четко и внятно
Да. Но оккупации временной, для избавления народов от тиранов

А теперь "предлог нашли" для оккупации. Вы не устали врать и изворачиваться?

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 12:41:18:
Где там про оккупацию? В Вашем воображении?

Вы зае...ли уже врать. Все либералы - отьявленные вруны и лицемеры? Ввод войск (вторжение) - это не оккупация?

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 12:41:18:
Россия захватила кусок Украины.

Какой? Россия ничего не захватывала у Украины. В условиях хаоса центральной власти Россия принесла свободу жителям Крыма - позволив им реализовать свое право на самоопределение и распорядится своей свободой.

Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 12:41:18:
Разве это не повод задуматься - скажем, Польше?

Зачем Польше задумываться? У РФ вообще нет территориальных претензий ни к одной стране мира.
Пусть Польша больше боится, чтобы ФРГ не попросило обратно у нее часть Восточной Пруссии или Поморье.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #345 - 28.07.2015 :: 15:46:37
 
Ubivec писал(а) 28.07.2015 :: 03:45:29:
Кто не марионетки? Свободная армия Ирака? ИГИЛ? Те да, не марионетки. Фауд Масум? Он держится только на штыках, которые обильно смазаны США. Т. е. от Наджибуллы не сильно отличается.


Шииты у власти. Проамериканские они точно нет. Так что, как раз таки, их поддержка это в плюс США. Честно и последовательно по крайней мере.

Ubivec писал(а) 28.07.2015 :: 03:45:29:
Это кстати и есть главная ошибка прогрессоров. Невозможно прийти в средневековье и попытаться там всех заставить жить как в штате Кентуки. Свободное население дорвавшись до власти ставит Мурси и "Братьев-мусульман". Получается садомазо круг. Бомбишь-разрушаешь, приносишь демократию, народ ее передает недемократическим силам, опять бомбишь-разрушаешь. Интересно, а по какому кругу поймут, что дело дрянь? Или не в демократии дело?


В короткой перспективе это всегда будет плохо выглядеть. Такова жизнь. Отмена рабства в США тоже сомнительный проект был в перспективе пары десятков лет. Потом выяснилось что иначе нельзя. Не говоря уж про всякие Бастилии.
Ну и, опять же, какая разница? Мы ведь не ошибки обсуждаем, а преступления. Так вот,- не надо валить с больной головы на здоровую. Людям дали ту самую свободу, они ей распорядились. И большая часть трупов это не американских рук дело, а местного населения. Взрослые люди,- их ответственость.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #346 - 28.07.2015 :: 16:02:31
 
Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
1) Переводы иностранной прессы (ИноСМИ)
2) Наша, любимая рашистская пропаганда (но там мало и скучно)
3) Периодически на интересные посты в блогах (увы, там часто бессистемно и тоже скучно).

Вот и почиатйте что нибудь иностраное, а не ИноСМИ. Ради разнообразия. Уж очень у вас одностороне всё.

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
А в чем состоит "освобождение" иракцев? Т.е. что за "свободу они получили"?


Свободу выбора. Им никто не диктовал что им делать со своей свободой, Артур. Они ей распорядились как им того хотелось,- начали резать друг друга.

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
Нет, то что они готовятся заранее. Ведь не за 2 же часа интервенцию подготовили?


Я не знаю. Претензия специфически в этом случае то у вас в чём?

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
Все ваши "отличия" выдуманы. О "добровольности" и т.п. 


Ну, так опровергните же их. С фактами в руках Смайл. Я ведь вам факты привёл. Греция с Францией с одной стороны. Чехословакия с Венгрией с другой. Заодно можете ознакомиться сколько стран из американского лагеря не захотели присоединиться к НАТО и их никто не заставлял. Более того, Финляндия сохранила неплохие отношения с СССР и им ничего никто не сделал. Представляете? А теперь сравните с ОВД. И не надо Югославию вспоминать,- она то как раз с СССР разругалась имено на почве непримиримости..
Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
Правильно. В 1956 году - по просьбе представителей властей Венгрии, а также для предотвращения государственного переворота в Венгрии (это было реально). Более того, 30 октября СССР вывел войска из Будапешта, а затем СССР выпустил декларацию, в которой предлагал правительству Надя провести переговоры о пребывании советских войск в ВНР. Согласие на ввод войск в Венгрию получили даже от Китая и Югославии.
Требовалось защитить существующий режим и члена блока от несанкционированного выхода из соцсистемы.


Так что правильно то? Вводил на территорию для поддержания марионеточного режима. Дал слабину,- режимы повалились, а народ благополучно свалил на сторону противника. Вот такие вот "союзнички".

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
У Саддама в 2003 году не было химического оружия - давно всем известно, что это был грандиозный наглый фейк.


Мимо, Артур. Я вам повторяю,- у Саддама было химическое оружие, которое он использовал против курдов. Его судьба на 2003 год неизвестна. Являлось ли это фейком, ошибкой или просто его так и не смогли найти достоверно не знает никто. Американцы признали лишь что те "неопровержимые  доказательства", которые они представили были подставой. Причём на каком уровне,- неясно.

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
Осталось узнать, что он был создан в ОТВЕТ на создание НАТО.


Это не имеет ни малейшего значения.

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 11:18:45:
Правда? Это как? Поясните. Помнится, "временный президент" Карзай был НАЗНАЧЕН в Бонне. Затем он естественно "выиграл" выборы.
Они правда приняли решение - в Афганистане движение "Талибан" снова набирает популярность и захватывает целые районы в Бадахшане и Урузгане, т.к. выступает уже и с национально-освободительными лозунгами.
А афганцы приняли решение таки сопротивляться "освободителям".


И всё это вычитали в ИНОСМИ и блогах. Почитайте другие точки зрения. Ваше мнение не истина в конечной инстанции.

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #347 - 28.07.2015 :: 16:59:27
 
Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
Вы утверждаете, что в резолюциях ООН от осени 2001 года было разрешение на оккупацию Афганистана?

Там написано принять все возможные меры

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
Так а вы соврали что - "Россия разрешила"

А как? Если Россия одобрила ввод войск и продлевала мандат ежегодно.

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
Не ответил.

В НАТО члены свободно принимали решение. Выходили из НАТО при желании. В ВД это невозможно

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
Вы после этого будете уверять, что не рвете цитаты из контекста?!!!! Лева, стыдитесь!!! Он же написал - ДЛЯ ЗАЩИТЫ УКРАИНСКИХ ГРАЖДАН

Ну, Вы даёте. Вы только что кричали что российские вояки там ни при чём. Что здания захватывала самооборона. Путин признаёт - не только самооборона.
Как он это объясняет - какая разница? Он завтра всю Украину и Прибалтику захватит чтобы "защитить русских в русском мире". И Вы скажете - ну, нас вынудили. Иначе русских поубивали бы как в Донбассе. Так?

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
Правильно. В 1956 году - по просьбе представителей властей Венгрии, а также для предотвращения государственного переворота в Венгрии (это было реально). Более того, 30 октября СССР вывел войска из Будапешта, а затем СССР выпустил декларацию, в которой предлагал правительству Надя провести переговоры о пребывании советских войск в ВНР. Согласие на ввод войск в Венгрию получили даже от Китая и Югославии.
Требовалось защитить существующий режим и члена блока от несанкционированного выхода из соцсистемы.


Как красиво сказано. Несанкционированный выход из соцсистемы. Кем он должен быть санкционирован? Большим братом?
А Греция вот, если пожелает, может строить социализм. Никто не введёт войска.

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
А теперь "предлог нашли" для оккупации. Вы не устали врать и изворачиваться?


Так в чём я изворачиваюсь? Всё время твержу, что да - временно оккупировали. Где противоречие?

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
Ввод войск (вторжение) - это не оккупация?


Миротворцев ввели официально, с согласия грузинского руководства. Какая это оккупация? Вот сейчас - да, оккупация

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
Россия ничего не захватывала у Украины

А Крым?

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
В условиях хаоса центральной власти Россия принесла свободу жителям Крыма - позволив им реализовать свое право на самоопределение и распорядится своей свободой.

Это объяснение ПОЧЕМУ Россия захватила Крым и КАКИМ образом. Сам факт это не отменяет. Давайте считать что мотивы Росси самые благородные. Но Крым-то она аннексировала.
Вы ведь не спорите с тем что Гитлер аннексировал Австрию? Аншлюс.
А в Австрии тоже почти все были согласны, голосовали за объединение Рейха

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 14:59:14:
Зачем Польше задумываться?

Свойство такое есть у умных людей. Наблюдать и задумываться. А не оправдывать любую подлость тем, что это НАШИ сделали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О пятой колонне
Ответ #348 - 28.07.2015 :: 17:47:07
 
Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 16:59:27:
Свойство такое есть у умных людей. Наблюдать и задумываться. А не оправдывать любую подлость тем, что это НАШИ сделали.


Абсолютно, а все началось с майдана с нарушения Закона, Конституции, с нарушения норм невмешательства дипломатами ЕС и США. И все это оправдывалось тем , что "НАШИ" (т. е. ваши) сделали. И до сих пор их оправдываете.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #349 - 28.07.2015 :: 17:59:30
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2015 :: 17:47:07:
Абсолютно, а все началось с майдана с нарушения Закона, Конституции, с нарушения норм невмешательства дипломатами ЕС и США. И все это оправдывалось тем , что "НАШИ" (т. е. ваши) сделали. И до сих пор их оправдываете.

Революция. Слышали такое слово?
Лично меня Майдан сильно смутил. Я от него не в восторге. И что?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #350 - 28.07.2015 :: 18:17:09
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2015 :: 17:47:07:
Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 16:59:27:
Свойство такое есть у умных людей. Наблюдать и задумываться. А не оправдывать любую подлость тем, что это НАШИ сделали.


Абсолютно, а все началось с майдана с нарушения Закона, Конституции, с нарушения норм невмешательства дипломатами ЕС и США. И все это оправдывалось тем , что "НАШИ" (т. е. ваши) сделали. И до сих пор их оправдываете.


Что за "дипломатические нормы невмешательства" такие можно узнать?
Всё остальное не имеет никакого отношения ни к кому кроме самой Украины...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О пятой колонне
Ответ #351 - 28.07.2015 :: 18:30:13
 
Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 17:59:30:
Революция. Слышали такое слово?


Alba писал(а) 28.07.2015 :: 18:17:09:
Всё остальное не имеет никакого отношения ни к кому кроме самой Украины...


И что это оправдывает "любую подлость" ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О пятой колонне
Ответ #352 - 28.07.2015 :: 18:43:58
 
Alba писал(а) 28.07.2015 :: 18:17:09:
Что за "дипломатические нормы невмешательства" такие можно узнать?


Да уж несколько раз приводил примеры. Не понимаем мы друг друга в этом вопросе. Могу еще раз.
"К митингующим на Михайловской площади пришли послы европейских страна

На Михайловской площади Киева, где проходит митинг, появились послы европейских стран и глава представительства ЕС в Украине Ян Томбинский , передает "Украинская правда".

В частности Томбинський пообщался на площади с журналистами, однако на призыв выступить с импровизированной сцены отказался.

"Хочу сказать, что об этом (события на Майдане в ночь на 30 ноября) знают все наши лидеры", - отметил он. В ответ на это митингующие сказали "Но мало знать" и пригласили посла выступить на сцене.

"Нам нельзя идти на демонстрации" , - ответил Томбинский." http://rus.newsru.ua/ukraine/30nov2013/sobor.html#1

И тем не менее пошел и выступил, при современных СМИ со сцены или около сцены роли не играет. Прямой эфир на фоне майдана - это даже, действенней.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #353 - 28.07.2015 :: 19:15:03
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2015 :: 18:30:13:
И что это оправдывает "любую подлость" ?

Это делает её внутреним украинским делом. В отличии от внешнеполитической подлости, которая затрагивает отношения двух стран.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #354 - 28.07.2015 :: 19:20:29
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2015 :: 18:43:58:
Alba писал(а) 28.07.2015 :: 18:17:09:
Что за "дипломатические нормы невмешательства" такие можно узнать?


Да уж несколько раз приводил примеры. Не понимаем мы друг друга в этом вопросе. Могу еще раз.
"К митингующим на Михайловской площади пришли послы европейских страна

На Михайловской площади Киева, где проходит митинг, появились послы европейских стран и глава представительства ЕС в Украине Ян Томбинский , передает "Украинская правда".

В частности Томбинський пообщался на площади с журналистами, однако на призыв выступить с импровизированной сцены отказался.

"Хочу сказать, что об этом (события на Майдане в ночь на 30 ноября) знают все наши лидеры", - отметил он. В ответ на это митингующие сказали "Но мало знать" и пригласили посла выступить на сцене.

"Нам нельзя идти на демонстрации" , - ответил Томбинский." http://rus.newsru.ua/ukraine/30nov2013/sobor.html#1

И тем не менее пошел и выступил, при современных СМИ со сцены или около сцены роли не играет. Прямой эфир на фоне майдана - это даже, действенней.


Так вы можете сказать где сформулированы эти самые нормы? Вот к примеру, у нас есть замечательный документ с чёткими формулировками про то, что ООН осуждает,-
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
А вот про дипломатические нормы я ничего не нашёл.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О пятой колонне
Ответ #355 - 28.07.2015 :: 19:47:28
 
Alba писал(а) 28.07.2015 :: 19:20:29:
А вот про дипломатические нормы я ничего не нашёл.


А если не сокращать ?
Alba писал(а) 28.07.2015 :: 18:17:09:
Что за "дипломатические нормы невмешательства"


http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/inadmissibility_of_interve...


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #356 - 29.07.2015 :: 05:21:20
 
Лёва писал(а) 28.07.2015 :: 10:44:53:
Zealot писал(а) 28.07.2015 :: 10:08:32:
Ну без всякого сомнения Лева или Альба даду комментарии относительно заявления, дескать, Багдад "пытался приобрести уран у одной из африканских стран".

Ну и дадут соответствующее заключение МАГАТЭ по этому поводу.

Ничего подобного. Я комментарий дал как раз в том смысле что США, конечно, не были в этом вопросе беспристрастны. И, насколько я помню, решения СБ ООН по Ираку не было.
Но я помню что в то время и в России все знали что Саддам Хуссейн мерзавец и палач. Ему особо не сочувствовали.
Кстати, у Саддама было много военных советников из Росии. Смешно вспоминать как они кричали что в Ираке амеров ждёт второй Вьетнам и иракская армия могуча.
Ну, да, могуча. Примерно на уровне российской, только техника чуть постарее.
Как всё это развалилось под первыми же ударами!


Они кричали - кто из российских советников Саддама конкретно кричал и что именно?

А как же, великая победа - 55 стран против нищего Ирака уже с десяток лет сидящего под санкциями.



Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: О пятой колонне
Ответ #357 - 29.07.2015 :: 06:03:33
 
Цитата:
Шииты у власти. Проамериканские они точно нет. Так что, как раз таки, их поддержка это в плюс США. Честно и последовательно по крайней мере.

Поддерживают шиитов против суннитов в Ираке. А в Иране и Йемене наоборот, суннитов против шиитов. Не вижу последовательности. Хотя там такой хаос, что трудно устанавливать взаимосвязи. К минусу - что они сами этот хаос расплодили.
Цитата:
В короткой перспективе это всегда будет плохо выглядеть. Такова жизнь. Отмена рабства в США тоже сомнительный проект был в перспективе пары десятков лет. Потом выяснилось что иначе нельзя. Не говоря уж про всякие Бастилии.
Ну и, опять же, какая разница? Мы ведь не ошибки обсуждаем, а преступления. Так вот,- не надо валить с больной головы на здоровую. Людям дали ту самую свободу, они ей распорядились. И большая часть трупов это не американских рук дело, а местного населения. Взрослые люди,- их ответственость.

Ваша позиция понятна, прозрачна и в принципе, если брать глобально, верна. Каждый сам кузнец своей судьбы. Но есть ведь еще  и ответственность за свои действия. Можно дать годовалому ребенку в руки нож и наблюдать как он себе расковыривает глазик, а потом говорить, что он сам виноват, а вы хотели только дать ему средство защиты. И ладно с одним ребенком ошиблись, можно по человечески понять. Но зачем остальным детям продолжать раздавать ножи и бритвы?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #358 - 29.07.2015 :: 09:23:14
 
Zealot писал(а) 29.07.2015 :: 05:21:20:
Они кричали - кто из российских советников Саддама конкретно кричал и что именно?

Главный - генерал-полковник Вячеслав Ачалов.
"В Санкт-Петербурге президент Путин сказал, что у войны в Ираке есть позитивный итог — это устранение тиранического режима и есть негативный — это гибель людей и раскачка системы международного права.
— Мы никогда не говорили, что поддерживаем режим Саддама Хусейна, — уточнил свою позицию Владимир Владимирович, но нельзя решать вопросы с помощью войны.
В Багдаде среди документов рухнувшего режима нашли письмо отставного российского генерала Владислава Ачалова, который предлагал иракцам наладить поставки запасных частей к технике нашего производства.
Генерал Ачалов много раз приезжал в Ирак. Считается, что он вместе с некоторыми другими отставниками давал советы иракским военным, как организовать оборону страны, и был за это награжден.
Генерал-полковник Ачалов сделал в Cоветской армии изрядную карьеру: командовал воздушно-десантными войсками, стал заместителем министра обороны."
http://www.e-reading.by/chapter.php/39550/120/Mlechin_-_Putin%2C_Bush_i_voiina_v...

Zealot писал(а) 29.07.2015 :: 05:21:20:
А как же, великая победа - 55 стран против нищего Ирака уже с десяток лет сидящего под санкциями.

Ну, численно иракская армия превосходила международные силы.
"Им противостояла иракская армия численностью 389 тысяч военнослужащих, 40‑60 тысяч полувоенных и полицейских формирований и 650 тысяч резервистов. На вооружении в иракской армии числились около 2,5 тысяч танков (большинство — устаревшие Т‑55 и Т‑62), около 1,5 тысячи боевых машин пехоты БМП‑1 и БМП‑2 и около 2 тысяч артиллерийских орудий калибром свыше 100 мм. В иракской армии имелось примерно 300 боевых самолетов (в основном, Mirage F‑1EQ, МиГ‑29, МиГ‑25, МиГ‑23 и МиГ‑21), 100 боевых и около 300 транспортных вертолетов."

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20130320/927830711.html#ixzz3hFrrDP4X

Ubivec писал(а) 29.07.2015 :: 06:03:33:
Ваша позиция понятна, прозрачна и в принципе, если брать глобально, верна. Каждый сам кузнец своей судьбы. Но есть ведь еще  и ответственность за свои действия. Можно дать годовалому ребенку в руки нож и наблюдать как он себе расковыривает глазик, а потом говорить, что он сам виноват, а вы хотели только дать ему средство защиты. И ладно с одним ребенком ошиблись, можно по человечески понять. Но зачем остальным детям продолжать раздавать ножи и бритвы?

Доля истины в этом есть.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #359 - 29.07.2015 :: 09:34:58
 
Цитата:
Главный - генерал-полковник Вячеслав Ачалов.
"В Санкт-Петербурге президент Путин сказал, что у войны в Ираке есть позитивный итог — это устранение тиранического режима и есть негативный — это гибель людей и раскачка системы международного права.
— Мы никогда не говорили, что поддерживаем режим Саддама Хусейна, — уточнил свою позицию Владимир Владимирович, но нельзя решать вопросы с помощью войны.
В Багдаде среди документов рухнувшего режима нашли письмо отставного российского генерала Владислава Ачалова, который предлагал иракцам наладить поставки запасных частей к технике нашего производства.
Генерал Ачалов много раз приезжал в Ирак. Считается, что он вместе с некоторыми другими отставниками давал советы иракским военным, как организовать оборону страны, и был за это награжден.


Я в курсе про военных атташе.

Меня интересует - кто и что именно кричал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 60
Печать