Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 60
Печать
О пятой колонне (Прочитано 265789 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #300 - 22.07.2015 :: 09:57:43
 
Лёва писал(а) 22.07.2015 :: 09:54:41:
Zealot писал(а) 22.07.2015 :: 09:44:23:
Каддафи расскажите про "свою территорию"))))


Что такое США?
Это страна с огромным влиянием в мире, мощной экономикой и армией (как выразился глава Администрацции Президента Сергей Иванов бегемот США против кошки России). Да, США вмешиваются в конфликты. Да, зачастую неоправданно или спорно. Но - что позволено Юпитеру...
Мы-то куда с нашей голой задницей полезли?
Китай давно мог бы оккупировать Тайвань. И вряд ли даже Запад решился на санкции или противостояние. Но китайцы умные. Они понимают что оно того не стоит. Рано или поздно если Китай будет богатеть, Тайвань сам попросится в состав КНР.
Что касаемо Каддафи - забавно. Ещё не так давно россияне прекрасно знали что такое Саддам или Каддафи. А теперь они чуть ли не мученики. Бедняги - так заботились о народе, такие были замечательные парни. Правда, вторгались к соседям и сбивали самолёты - но разве это не их суверенное право?


Какая разница кем они были.

Вы то о договореностях и ботаниках, то опять о праве сильного. Вы уж определитесь туда или сюда.

Россия регаональна держава -ок, с такой логики и потому отвешивает тумаков то Грузии, то Украине, как видно, выгода от тумака превосходит негатив от последствий. Мы же не лезем в Мексику, верно.

Вот и рассуждайте с позиций силу имеющего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #301 - 22.07.2015 :: 09:58:58
 
Просто если США со стальными яйцами, то кто учителя? Они не учителя - они прихлебалы главного хулигана, не более. Как он скажет - так они и подпоют.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #302 - 22.07.2015 :: 10:08:00
 
Zealot писал(а) 22.07.2015 :: 09:57:43:
как видно, выгода от тумака превосходит негатив от последствий

Нет, не превосходит. Об этом Примаков и говорил. Взять на прокорм южную Осетию и Абхазию чтобы окончательно потерять Грузию - да уж...Геополитика на марше

Zealot писал(а) 22.07.2015 :: 09:57:43:
Какая разница кем они были.

Вы то о договореностях и ботаниках, то опять о праве сильного. Вы уж определитесь туда или сюда.

США всегда выступают от себя. Если вмешиваются - они об этом заявляют прямо. Не прячутся за спины "добровольцев" и "миротворцев".

Zealot писал(а) 22.07.2015 :: 09:58:58:
Просто если США со стальными яйцами, то кто учителя? Они не учителя - они прихлебалы главного хулигана, не более. Как он скажет - так они и подпоют.

Разумеется. Сравните влияние США и России в мире. Это не бегемот против кошки. Это слон против муравья
Наверх
« Последняя редакция: 22.07.2015 :: 11:24:47 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: О пятой колонне
Ответ #303 - 23.07.2015 :: 05:07:08
 
Цитата:
Какие соглашения запрещают Грузии навести порядок на СВОЕЙ (это формально признавала даже РФ) территории?

Тем, что Грузия подписала соответствующие соглашения о неприменении насилия после осетино-грузинской войны. Более того, она даже участвовала в заморозке конфликта, подписавшись на присутствие своих миротворцев. Которые потом дискредитировали свои "голубые каски" и присоединились к нападавшим. Так что порядок порядку рознь.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #304 - 23.07.2015 :: 07:36:59
 
Ubivec писал(а) 23.07.2015 :: 05:07:08:
Тем, что Грузия подписала соответствующие соглашения о неприменении насилия после осетино-грузинской войны. Более того, она даже участвовала в заморозке конфликта, подписавшись на присутствие своих миротворцев. Которые потом дискредитировали свои "голубые каски" и присоединились к нападавшим. Так что порядок порядку рознь.

Это неприменение насилия было вроде минских договорённостей. Шли артиллерийские перестрелки. И точно как сейчас - нарушений со стороны Цхинвали "миротворцы" в упор не видели. А ответ грузин сразу фиксировали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: О пятой колонне
Ответ #305 - 23.07.2015 :: 08:05:36
 
Цитата:
Это неприменение насилия было вроде минских договорённостей. Шли артиллерийские перестрелки. И точно как сейчас - нарушений со стороны Цхинвали "миротворцы" в упор не видели. А ответ грузин сразу фиксировали.

В замороженных конфликтах стреляют, да. И грузинские миротворцы фиксировали только обстрелы югоосетин, а свои замалчивали. Так что - паритет. Для этого смешанный контингент и поставили. Но пока "Грады" не начали лупить по Цхинвалу, была еще надежда, что эти территории удастся встроить обратно в Грузию на взаимной основе. После - нет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #306 - 23.07.2015 :: 09:04:46
 
Ubivec писал(а) 23.07.2015 :: 08:05:36:
В замороженных конфликтах стреляют, да. И грузинские миротворцы фиксировали только обстрелы югоосетин, а свои замалчивали

Это более менее понятно. Но почему российские-то "миротворцы" недвусмысленно встали на сторону сепаратистов? Потому что было принято такое политическое решение.

Ubivec писал(а) 23.07.2015 :: 08:05:36:
Но пока "Грады" не начали лупить по Цхинвалу, была еще надежда, что эти территории удастся встроить обратно в Грузию на взаимной основе. После - нет.

Ну да, ну да. Примерно такая же надежда как на то, что ДНР с Захарченко во главе встроится как  Донецкая область в Украину.
Представьте себе что Кадыров поминутно называет Путина фашистом. Представили? Ну и как думаете - встроим мы Чечню в Россию?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: О пятой колонне
Ответ #307 - 23.07.2015 :: 13:20:48
 
Цитата:
Это более менее понятно. Но почему российские-то "миротворцы" недвусмысленно встали на сторону сепаратистов? Потому что было принято такое политическое решение.

Примерно потому же, почему Ельцин не поддержал Шеварнадзе с Абхазией. Хотя оба партийные функционеры и даже одно время ситуативно сотрудничали. Поэтому собственно Грузия и отказалась от мономиротворческого контингента РФ, и было принято решение на партитетных основах. "Голубые каски" от ЮО не могли стоять, так как непризнанное государство, и никому они были неинтересны, чтобы за них впрягаться.
Цитата:
Ну да, ну да. Примерно такая же надежда как на то, что ДНР с Захарченко во главе встроится как  Донецкая область в Украину. Представьте себе что Кадыров поминутно называет Путина фашистом. Представили? Ну и как думаете - встроим мы Чечню в Россию?

Нет ничего невозможного. Захарченко - говорящая голова. Завтра все нормализуется и вместо него поставят другую говорящую голову - Ходаковского "Единаукраина". Но на мой взгляд попытки встраивания ЛДНР в Украину провалятся. Ни Украине ни США Донбасс в составе государства не нужен. По крайней мере на условиях Москвы.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О пятой колонне
Ответ #308 - 23.07.2015 :: 14:02:28
 
Лёва писал(а) 22.07.2015 :: 09:54:41:
Да, США вмешиваются в конфликты. Да, зачастую неоправданно или спорно. Но - что позволено Юпитеру...

Тогда к чему разговоры о правах, требованиях, законах, правилах и т.п., коль скоро вы признаете за США право на необоснованную агрессию, или любые иные действия?
Вы не думали, что если некто начинает беспредел, пусть даже он самый сильный - то как раз беспредел начнут и все остальные?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: О пятой колонне
Ответ #309 - 23.07.2015 :: 21:29:29
 
Лёва писал(а) 23.07.2015 :: 07:36:59:
Ubivec писал(а) 23.07.2015 :: 05:07:08:
Тем, что Грузия подписала соответствующие соглашения о неприменении насилия после осетино-грузинской войны. Более того, она даже участвовала в заморозке конфликта, подписавшись на присутствие своих миротворцев. Которые потом дискредитировали свои "голубые каски" и присоединились к нападавшим. Так что порядок порядку рознь.

Это неприменение насилия было вроде минских договорённостей. Шли артиллерийские перестрелки. И точно как сейчас - нарушений со стороны Цхинвали "миротворцы" в упор не видели. А ответ грузин сразу фиксировали.


Грузинские головорезы обучеными США пошли огнем убивать МИРОТВОРЦЕВ и мирных жителей Ю. Осетии и Цхинвали. Растреливали детские сады , школы.

США хорошо вооружили свои аборигены - иракцы, грузины, украинцы. Но аборигены США и с отличным американским оружием полностью провалились Печаль ГОРЕ....
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: О пятой колонне
Ответ #310 - 23.07.2015 :: 21:33:09
 
Лёва писал(а) 22.07.2015 :: 10:08:00:
Разумеется. Сравните влияние США и России в мире. Это не бегемот против кошки. Это слон против муравья


Влияние США - Россия Примерно как прогресивный , передовой НАПОЛЕОН ВЕЛИКИЙ  с своим сателитам - Австрии, Прусии и прочие по сравнение с отсталой крепостной РОССИИ.
Для домашнего задания Лёва. Прочитайте как кончил Нвполеон Великий и его 650 тысячной Гранде Армее...
Прочитайте и раскажите своими словами  Плачущий Горе....
Я писать не буду , клавиатура испотриться солёными слезами.

Лёва писал(а) 23.07.2015 :: 09:04:46:
Это более менее понятно. Но почему российские-то "миротворцы" недвусмысленно встали на сторону сепаратистов? Потому что было принято такое политическое решение.


Нка сторону невинных детей, женщин и стариков встала русская армия и спасла народа от геноцида.

Кстати РУССКАЯ АРМИЯ спасла Грузии от резни который устроили бы турки над своими рабами грузинами.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #311 - 24.07.2015 :: 11:35:47
 
Богатырев Артур писал(а) 23.07.2015 :: 14:02:28:
Тогда к чему разговоры о правах, требованиях, законах, правилах и т.п., коль скоро вы признаете за США право на необоснованную агрессию, или любые иные действия?

США никакую страну не оккупируют и не отбирают её богатства. Они считают что их миссия нести народам свободу. И иногда явно перебарщивают с этим.
А мы что несём народам? Право диктаторов угнетать свои народы без оглядки на дядю Сэма?
Ну. диктаторы рады такой поддержке.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О пятой колонне
Ответ #312 - 24.07.2015 :: 14:08:38
 
Лёва писал(а) 24.07.2015 :: 11:35:47:
США никакую страну не оккупируют и не отбирают её богатства.

?!!!! А они случаем Ирак и Афганистан не оккупировали? А огромное количество военных баз в куче стран?
Напомнить, сколько американских солдат находится на территории ЧУЖИХ стран? Что они там делают и на каком основании?

Лёва писал(а) 24.07.2015 :: 11:35:47:
Они считают что их миссия нести народам свободу. И иногда явно перебарщивают с этим.

А кому они "принесли свободу" за последние 20 лет?

Лёва писал(а) 24.07.2015 :: 11:35:47:
А мы что несём народам? Право диктаторов угнетать свои народы без оглядки на дядю Сэма?

Вы правда в это верите или хе....ню несете?

Лева, прошу дать ответ на простой вопрос:
признаете ли вы за США, как за мировым гегемоном (как вы его рисуете), право на применение силы по своему личному усмотрению под любыми, удобными США предлогами, или даже без таковых?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #313 - 24.07.2015 :: 15:48:11
 
Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 14:08:38:
А они случаем Ирак и Афганистан не оккупировали?

Нет. Не в курсе?
Американцы вывели войска, хотя власти ужасно возражали

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 14:08:38:
А огромное количество военных баз в куче стран?
Напомнить, сколько американских солдат находится на территории ЧУЖИХ стран? Что они там делают и на каком основании?

На каком ОСНОВАНИИ? На основании соглашений с местными властями. Вот Киргизы разорвали соглашение и базы в Манасе нет. Американцы не устроили там МНР чтобы сохранить базу. Представляете?

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 14:08:38:
А кому они "принесли свободу" за последние 20 лет?

Многим. Как ни крути, Каддафи, Саддам и т.д. - диктаторы

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 14:08:38:
признаете ли вы за США, как за мировым гегемоном (как вы его рисуете), право на применение силы по своему личному усмотрению под любыми, удобными США предлогами, или даже без таковых?

Мне это не нравится.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О пятой колонне
Ответ #314 - 24.07.2015 :: 18:23:51
 
Лёва писал(а) 24.07.2015 :: 15:48:11:
Нет. Не в курсе?
Американцы вывели войска,

Не в курсе, что не вывели?
До сих пор в Афгане 12 000 американцев остаются. И это только военные, не считая всяких ЧВК.
А численность их будет "определять Обама" - так лично заявил през Афганистана. Вот такая вот "независимость", когда количество иностранных войск на вашей территории определяет иностранный президент.
http://ria.ru/world/20150324/1054101307.html
В Ирак американцы возвращаются.
И что - это собственно отменяет факт оккупации этих двух стран? Жду ответа.

Лёва писал(а) 24.07.2015 :: 15:48:11:
На каком ОСНОВАНИИ? На основании соглашений с местными властями

А соглашения в большинстве случаев подписаны во время оккупации этих стран США, ничего так, да?
Япония, ФРГ... Мне напомнить, почему они там появились?
И главное - а что делают сотни американских баз на чужой территории? Неужели защищают местное население?
А разрушение Ливии? Это наверное - "защита местного населения"?
И еще - представьте себе ситуацию, когда мировой гегемеон "попросит" вас разместить у себя военную базу. Откажетесь?

Лёва писал(а) 24.07.2015 :: 15:48:11:
Вот Киргизы разорвали соглашение и базы в Манасе нет. Американцы не устроили там МНР чтобы сохранить базу. Представляете?

База Манас ликвидирована еще в 2009 году. Вместо нее США за 60 лямов зеленых создало Центр Транзитных перевозок. На год. После переворота 2010 года в Киргизии, тамошние перцы предпочли не обострять отношений. Более того, по "странному стечению обстоятельств" после переворота договор продлили на 3 года.
Киргизы ничего не разрывали, просто истек срок аренды.
А насчет МНР...
В конце 2014 и начале этого года все больше слухов о том что амеры "обеспокоены" вступлением Киргизии в ТС. Какие то "аналитические статьи" в их прессе увеличились, какие то непонятные самолеты прилетают, якобы со "стройматериалами"... На Украине с этого и начиналось.
http://politrussia.com/world/bitva-za-aziyu-budet-li-novyy-maydan-v-bishkeke-572...
http://www.dni.ru/society/2015/4/15/300939.html

Кстати, когда амеры уходили из Узбекистана (был и там аэропортик), то за последний год так и не заплатили.
В 2013-2014 годах американцы запускали много пробных шаров в Африке. Высаживались как у себя дома. Под шумок Эбола основано несколько новых военных баз в Африке.
http://antizoomby.livejournal.com/289083.html
Лёва писал(а) 24.07.2015 :: 15:48:11:
Многим. Как ни крути, Каддафи, Саддам и т.д. - диктаторы

Перечислите. Итак, кому они принесли "свободу"?
Я жду ответа. А главное - на каком основании они ее "несли" и какими методами?

Лёва писал(а) 24.07.2015 :: 15:48:11:
Мне это не нравится.

Вам не нравится что?

Вы что, из либеральной пропаганды только сведения черпаете?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: О пятой колонне
Ответ #315 - 25.07.2015 :: 00:11:47
 
Лёва писал(а) 24.07.2015 :: 11:35:47:
США никакую страну не оккупируют и не отбирают её богатства.


А мне кажеться Германия, Япония, Ю. Корея  и еще десетки стран окупированы США. Со время ВМВ принесли свободу и забыли уйти Смайл))))
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #316 - 25.07.2015 :: 10:16:47
 
Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 18:23:51:
До сих пор в Афгане 12 000 американцев остаются. И это только военные, не считая всяких ЧВК.

Президент Афганистана возражает? Или, наоборот, не хочет чтоб уходили?

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 18:23:51:
В Ирак американцы возвращаются.

Бороться с ИГИЛ? Так их цветами встретят

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 18:23:51:
И что - это собственно отменяет факт оккупации этих двух стран?

А Красная армия в 1945 оккупировала Восточную Европу или освобождала?

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 18:23:51:
И главное - а что делают сотни американских баз на чужой территории? Неужели защищают местное население?

А наши базы в Таджикистане и Армении? Говорят - защищают

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 18:23:51:
И еще - представьте себе ситуацию, когда мировой гегемеон "попросит" вас разместить у себя военную базу. Откажетесь?

Заметьте - США не используют военные базы так как мы. Чуть что - вводим войска под предлогом защиты своих военнослужащих. Вот от наших баз откажутся все кто имеет такую возможность

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 18:23:51:
Киргизы ничего не разрывали, просто истек срок аренды.

Ну так чего США не надавили, не заставили продлить? Там ведь базы именно с целью в случае чего припугнуть?

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2015 :: 18:23:51:
Я жду ответа. А главное - на каком основании они ее "несли" и какими методами?

Я уже сказал. Зачастую, их методы и права сомнительны

РомБ писал(а) 25.07.2015 :: 00:11:47:
А мне кажеться Германия, Япония, Ю. Корея  и еще десетки стран окупированы США. Со время ВМВ принесли свободу и забыли уйти

Ну так Германия и Япония просят уйти? Или нет? И если нет - почему?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: О пятой колонне
Ответ #317 - 25.07.2015 :: 13:32:34
 
Так выходить все таки они США - ОКУПИРОВАЛИ огромную часть мира Смайл

В любой стране найдутся люди которые хотят что бы страну окупировали немцы, А и Ф, США или Россия.

США пришли оружием, бомбами, убийствами, рстрелами.
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2015 :: 13:47:06 от РомБ »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #318 - 25.07.2015 :: 15:01:46
 
Лёва писал(а) 25.07.2015 :: 10:16:47:
Ну так Германия и Япония просят уйти? Или нет? И если нет - почему?


А как Вы это себе представляете?

Решение местного  Правительства - чтобы американские войска покинули территорию?
Вопрос на референдум  -  о выводе американских баз?
Демонстрация под руководством Ангелы - Янки гоу хоум?



Хотя понятно,что всё когда то закончится этим...


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: О пятой колонне
Ответ #319 - 25.07.2015 :: 15:27:05
 
Дилетант писал(а) 25.07.2015 :: 15:01:46:
А как Вы это себе представляете?

Решение местного  Правительства - чтобы американские войска покинули территорию?
Вопрос на референдум  -  о выводе американских баз?
Демонстрация под руководством Ангелы - Янки гоу хоум?


Почему нет? Вы предполагаете что американские солдаты начнут войну в таком случае?

Дилетант писал(а) 25.07.2015 :: 15:01:46:
Хотя понятно,что всё когда то закончится этим...

Ну, ради Бога. Имеют право. Но отчего-то не спешат
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 60
Печать