Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Были ли у спартанцев колесницы? (Прочитано 4204 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Были ли у спартанцев колесницы?
22.12.2014 :: 13:49:21
 
Были ли у спартанцев колесницы? Как они их использовали? Может кто подскажет материал на эту тему? Желательно про самые ранние времена, когда ещё дорийцы пришли в Лаконию.
Наверх
 

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Были ли у спартанцев колесницы?
Ответ #1 - 22.12.2014 :: 15:39:44
 
Если и были, то только как средство передвижения.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Были ли у спартанцев колесницы?
Ответ #2 - 22.12.2014 :: 15:54:38
 
Нефедкин А.К. "Боевые колесницы и колесничие древних греков (XVI-I вв. до н. э.)" / Предисл. А.И. Зайцева, В.П. Никонорова. - СПб.: Петербургское Востоковедение, 2001. - 527 с.: ил. - Библиогр.: с.463-495. - Рез. англ.
http://www.lkjerto.ru/proza-xix-xx-vekov/4670.php
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Были ли у спартанцев колесницы?
Ответ #3 - 22.12.2014 :: 16:14:52
 
@
Nie Shicheng

По ссылке для скачивания мой аваст матюгается.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Были ли у спартанцев колесницы?
Ответ #4 - 22.12.2014 :: 16:21:10
 
В любом случае, есть полные выходные данные книги.

Может, где еще лежит.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Были ли у спартанцев колесницы?
Ответ #5 - 22.12.2014 :: 16:25:00
 
Судя по оглавлению из нее мало что узнаешь о "самых ранних временах, когда ещё дорийцы пришли в Лаконию."

Тут по логике - рельеф в Лаконии такой, что там пехотой и то не особо развернешься. Гомер уже толком не представлял как используются колесницы. Потому, думаю, не было у дорийцев боевых колесниц. Разве что транспортные, подобно описанным у Гомера.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Были ли у спартанцев колесницы?
Ответ #6 - 22.12.2014 :: 16:32:13
 
Владимир В. писал(а) 22.12.2014 :: 16:25:00:
Судя по оглавлению из нее мало что узнаешь о "самых ранних временах, когда ещё дорийцы пришли в Лаконию."


А что известно о тех временах вообще?

Книга Нефедкина, при всех ее недостатках - пока единственный более или менее подробный отечественный труд по теме.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Были ли у спартанцев колесницы?
Ответ #7 - 22.12.2014 :: 16:36:44
 
Tang Ni писал(а) 22.12.2014 :: 16:32:13:
А что известно о тех временах вообще?

А ХЗ. Я бы начал поиск по археологическим обзорам. Ну, канеш, Нефедкина посмотреть стоит. Вот оглавление нашел

Цитата:
Глава II. БОЕВЫЕ КОЛЕСНИЦЫ И КОЛЕСНИЧИЕ В ДРЕВНЕЙ ГРЕЦИИ (XVI—VII вв. до н. э.)
Появление лошади в Греции
Первые греческие колесницы: проблема происхождения
– Свидетельства мифов
– Свидетельства археологии
Колесничество и колесницы микенской эпохи
– Ахейские колесничие
– Система снабжения колесничих
– Защитное вооружение эгейских колесничих в XV—середине XIII вв. до н. э.
– Конструкция колесниц микенской эпохи
-- Свидетельства памятников
-- Информация линейного письма Б
– Количество колесниц у ахейцев
– Использование микенских колесниц в XVI—XIII вв. до н. э.
-- Мнения исследователей
-- Тактика микенских колесниц в XVI—середине XIII вв. до н. э.
– Позднемикенские колесницы и их применение
Гомеровские колесницы: миф или реальность?
– Соотнесение эпоса и реалий разных эпох
– Упряжки в «Илиаде» Гомера
– Использование колесниц в гомеровском эпосе: проблема верификации
– Эсседы в бою: тактика британских боевых колесниц
– Типична ли тактика колесничных апобатов?
Боевые колесницы в Архаической Греции
– Свидетельства археологических и иконографических памятников
– Конструкция греческих колесниц по данным архаической вазописи
– Использование колесниц согласно нарративной греческой традиции
Общие черты развития греческого военного дела в XVI—VI вв. до н. э.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Были ли у спартанцев колесницы?
Ответ #8 - 17.08.2015 :: 10:12:28
 
Не удалось разыскать монографию Нефедкина, но в диссертации (1997 г.) на соискание кандидатской "Боевые колесницы в древней Греции (XVI - I вв. до н. э.)" Нефедкин писал следующее:
"На рубеже XIII-XII вв. в Эгеиде происходят коренные изменения в военном деле, связанные с действиями "народов моря". Вероятно, с ними связано и появляется нового вида колесницы - перильной биги. В подобной колеснице находилось два воина, вооруженные круглым щитом и парой копий. Последние могли одновременно быть и метательными, и колющими. Исходя из легкости конструкции колесницы, не пригодной для атаки, и учитывая манеру вооружения воинов, можно прийти к выводу, что воины в подобных бигах должны были действовать по способу спешивающихся апобатов, о чем напоминают и британские аналоги (Caes. B.G., IV,33; V,16; Diod., V,29,1-2). Подобную тактику, очевидно, усвоили от своих противников или наемников и микенцы. Наряду с этой новой упряжкой, продолжал использоваться для военных целей и старый двойной тип колесницы.

С окончательным падением дворцов, в Элладе исчезли и колесницы как род войск. В Греции Гомеровской эпохи опять настал период племенных обществ, фаза "героического века". Колесница теперь снова становится символом статуса вождя или знатного воина, которые стали использовать упряжку для передвижения к полю боя или на месте сражения, как это описывает Гомер. Такой знатный боец сражался пешим во главе своих дружинников и ополченцев. Вероятно, что тактика апобатов, подобная позднемикенской, объясняется не только сходством вооружения колесничих, но и силой традиции. Колесницы, очевидно, сохранились в областях, не подвергшихся разорению, или там, куда бежало оставшееся в живых население (Аттика, Иония, Кипр, а также Беотия).

С ростом благосостояния населения увеличивалось и количество упряжек. Основной моделью колесницы в начале архаической эпохи становится квадрига, реже трига. Однако, в это же время, очевидно, начиная со второй половины - конца VIII в., идет развитие искусства верховой езды, постепенно распространяются всадники. Число таких воинов возрастает по мере выделения богатой аристократической прослойки, способной содержать верховых коней. Таким образом, постепенно распространяется своеобразная, переходная к настоящей коннице, модель верховых воинов. Тут тяжеловооруженный колесничий предстаёт в образе конного гоплита, а возница превращается в конного сопровождающего. На возникновение такой верховой пары, очевидно, повлияла модель колесничного экипажа. Такие воины ездили до поля боя по древней традиции верхом, а сражались пешими, оставив коня оруженосцу. Во второй половине VIII - начале VII вв. складывается и гоплитское вооружение: колоколовидная кираса, иллирийский и коринфский шлем, круглый щит, имеющий центральную бронзовую рукоять и ручку около обода. В качестве основного наступательного оружия используются копья, а как вспомогательное средство - меч. Причем, в силу своего статуса и, будучи лучше вооруженными, знатные верховые воины, спешившись, должны были сражаться во фронте отрядов, поддерживая тем самым свое реноме и создавая тем самым основы для появления фаланги. Первоначально подобные немногочисленные воины составляли одну шеренгу. Колесницы, очевидно, в VIII в., а в некоторых более богатых областях, вероятно, в течение VII в., исчезают из военного использования и переходят в область спорта и парадной езды. В начале VI в. на вазовых изображениях мы встречаем и настоящих конных воинов, которые сражаются копьями, обычно не имея щита и поножей".

Наверх
« Последняя редакция: 17.08.2015 :: 10:24:37 от Conquistador »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Были ли у спартанцев колесницы?
Ответ #9 - 20.05.2017 :: 14:27:30
 
Conquistador писал(а) 17.08.2015 :: 10:12:28:
Не удалось разыскать монографию Нефедкина

Располагаю экземпляром оной. Смайл
"Все наши данные не противоречат выводу о том, что в течение Темных веков и, вероятно, еще в VIII в. немногочисленные колесницы продолжали использоваться как средство транспорта к месту боя и в материковой части Эллады." с.212
"Основной моделью упряжки в VIII в. становится квадрига, реже используется трига" с.213
Источник: Нефедкин А.К. Боевые колесницы и колесничие древних греков (XVI-I вв. до н. э.) 2001
И все это на фоне развития искусства верховой езды во второй половине VIII в. до н.э., появления конных воинов.
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2017 :: 14:34:13 от scriptorru »  
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать