Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260389 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #160 - 21.12.2014 :: 10:28:34
 
Лёва писал(а) 21.12.2014 :: 10:17:40:
ни одну не удалось вбросить в документооборот


Смех Смех СмехМиллион сто тысяч случаев по всему миру во все времена.

Лёва писал(а) 21.12.2014 :: 10:17:40:
ссылки на архивное хранение


После Яковлева и Ко ,которые откровенно признались,что  смысл их  работы - сломать хребет социализму,в архивах только что змеи не водятся...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #161 - 21.12.2014 :: 11:44:14
 
"Смутное это, надо сказать, дело. С одной стороны, правительства того времени ни в коем разе не придавали священной ценности так называемым «правам человека». Если ради того, чтобы размотать заговор, надо выбивать показания из подследственного – так значит, надо их выбить, и дело с концом".
Но как следователю заранее определить - честный коммунист перед ним или шпион? Если все доказательства, собственно, добываются именно пытками. Есть масса речей того времени. Так и действовали - брали человека, выбивали из него три имени. Из этих троих ещё 10. Получался "разветвлённый заговор". Причём считалось, что это и есть истинная работа
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Svyat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #162 - 21.12.2014 :: 11:55:57
 
Лёва писал(а) 21.12.2014 :: 11:44:14:
Если все доказательства, собственно, добываются именно пытками

Не было пыток это все пропаганда. Пыткам подвергались шпионы
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #163 - 21.12.2014 :: 12:31:02
 
Svyat писал(а) 21.12.2014 :: 11:55:57:
Пыткам подвергались шпионы

Но как определяли - шпион человек или нет? Пытками и определяли. Либо показаниями другого арестованного, опять же данными под пытками
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #164 - 21.12.2014 :: 12:54:11
 
Лёва писал(а) 21.12.2014 :: 11:44:14:
"Смутное это, надо сказать, дело. С одной стороны, правительства того времени ни в коем разе не придавали священной ценности так называемым «правам человека». Если ради того, чтобы размотать заговор, надо выбивать показания из подследственного – так значит, надо их выбить, и дело с концом".
Но как следователю заранее определить - честный коммунист перед ним или шпион? Если все доказательства, собственно, добываются именно пытками. Есть масса речей того времени. Так и действовали - брали человека, выбивали из него три имени. Из этих троих ещё 10. Получался "разветвлённый заговор". Причём считалось, что это и есть истинная работа


А Вы можете привести пример,когда следователи  арестовали  совсем-совсем невиновных ( люди ничего не обсуждали,ничего вольно/невольно не совершали, ни с кем опасным для власти не общались ...) и раскрыли разветвлённый заговор - фантом, а пострадавшие  понапрасну не были вскорости реабилитированы ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #165 - 21.12.2014 :: 13:02:55
 
Дилетант писал(а) 21.12.2014 :: 12:54:11:
А Вы можете привести пример,когда следователи  арестовали  совсем-совсем невиновных

Практичесски, всех. Ведь реабилитированы почти все тогда осуждённые.
А многих репрессированных Сталин и сам вынужден был вернуть из заключения. Те же Рокоссовский и Мерецков. Неужели Сталин мог доверить ненадёжным людям оборону страны на таком уровне?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #166 - 21.12.2014 :: 13:15:49
 
Лёва писал(а) 21.12.2014 :: 13:02:55:
Практичесски, всех. Ведь реабилитированы почти все тогда осуждённые.


А конкретно можете рассказать ,как в п.164.

Лёва писал(а) 21.12.2014 :: 13:02:55:
Ведь реабилитированы почти все тогда осуждённые.


1.Это хорошо или плохо?
2.В цифрах или процентах можете назвать количество ?

Лёва писал(а) 21.12.2014 :: 13:02:55:
Сталин и сам вынужден был вернуть из заключения. Те же Рокоссовский и Мерецков. Неужели Сталин мог доверить ненадёжным людям оборону страны на таком уровне?


Вы сами на всё ответили.

Мы же обсуждали уже на примере С.П. Королёва и причины  ареста,и осуждение,и реабилитацию,и карьерный взлёт невзирая на эти факты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #167 - 21.12.2014 :: 13:22:33
 
Svyat писал(а) 21.12.2014 :: 11:55:57:
Лёва писал(а) 21.12.2014 :: 11:44:14:
Если все доказательства, собственно, добываются именно пытками

Не было пыток это все пропаганда. Пыткам подвергались шпионы

http://yeghiazaryan.info/pytki-v-nkvd-svidetelstva/
Может колыхнется совесть где.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #168 - 22.12.2014 :: 02:53:14
 
Ubivec писал(а) 19.12.2014 :: 13:57:39:
В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста... Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то.

Неправильно сознательно ссужать цифры репрессированных в СССР до осужденных различными "судами" с участием НКВД.
Были миллионы репрессированных списками, без всякого, даже липового разбирательства и суда.
По спискам брали в заложники "буржуев" в Гражданскую войну.
По спискам местных советов отправляли в Сибирь на лесоповал "кулаков" и "подкулачников".
По спискам выселялись целые народы на восток.
Попробуйте подсчитать этих абсолютно незаконно внесудебно репрессированных. И сколько погибло? Остались калеками?
А сколько умерло от искусственно созданного голода?
Только на украине в 33-34 от 4 до 7 млн. Неужели своих русских не жалко? За фикцию=идею? И абсолютную власть пахана и его брателл.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #169 - 22.12.2014 :: 05:41:18
 
Цитата:
По спискам брали в заложники "буржуев" в Гражданскую войну.

ГВ сознательно не беру, там беспредел был такой что 10 млн населения долой.
Цитата:
По спискам местных советов отправляли в Сибирь на лесоповал "кулаков" и "подкулачников".
По спискам выселялись целые народы на восток.

Наверное надо выделять социальных репрессированных и политических в отдельные категории. Чтобы не смешивать.
Цитата:
А сколько умерло от искусственно созданного голода?
Только на украине в 33-34 от 4 до 7 млн.

Только по Украине - цифры надуманные. Около 3 млн по всему СССР. Большинство демографических потерь Украины - это люди, которые из села рванули в города и на стройки.
Цитата:
За фикцию=идею? И абсолютную власть пахана и его брателл.

Любой социальный катаклизм в виде революций и ГВ приводит к власти людей с сильной идеологией. Они готовы ради это идеологии совершать любые действия. Это везде так. Со временем идеология тускнеет, ярые апологеты стареют или выдыхаются. Жизнь входит в привычное руло.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #170 - 22.12.2014 :: 19:37:24
 
Лёва писал(а) 21.12.2014 :: 11:44:14:
"Смутное это, надо сказать, дело. С одной стороны, правительства того времени ни в коем разе не придавали священной ценности так называемым «правам человека». Если ради того, чтобы размотать заговор, надо выбивать показания из подследственного – так значит, надо их выбить, и дело с концом".
Но как следователю заранее определить - честный коммунист перед ним или шпион? Если все доказательства, собственно, добываются именно пытками. Есть масса речей того времени. Так и действовали - брали человека, выбивали из него три имени. Из этих троих ещё 10. Получался "разветвлённый заговор". Причём считалось, что это и есть истинная работа


Это бред сумасшедшего, к реальности не имеющий касательства. Процесс над Бухариным был открытым с привлечением иностранных журналистов. Леон Фейхтвангер сказал, что судят кучку убийц, он присутствовал на процессе.
Доказательства пыток где?Лёва писал(а) 21.12.2014 :: 13:02:55:
Практичесски, всех. Ведь реабилитированы почти все тогда осуждённые.


Вовсе нет, а то что их сыпали, известная тактика, а кто реаьбилиторвал, вы, Лёва, сказать стесняетесь. А реабилитировал Берия.
behaim писал(а) 22.12.2014 :: 02:53:14:
Были миллионы репрессированных списками, без всякого, даже липового разбирательства и суда.


Не было, вы просто нагло врёте.
behaim писал(а) 22.12.2014 :: 02:53:14:
По спискам брали в заложники "буржуев" в Гражданскую войну.


По каким спискам непонятно, но вы смотрели каковы хронологические рамки темы? У меня такое чувство, что нет.
behaim писал(а) 22.12.2014 :: 02:53:14:
По спискам выселялись целые народы на восток.


Это по каким спискам?
behaim писал(а) 22.12.2014 :: 02:53:14:
Попробуйте подсчитать этих абсолютно незаконно внесудебно репрессированных. И сколько погибло? Остались калеками?


Всё подсчитано, или почти всё, к примеру при депортации татар из Крыма померло менее 200 человек.
behaim писал(а) 22.12.2014 :: 02:53:14:
А сколько умерло от искусственно созданного голода?


Да не было искусственно созданного голода и сколько померло? У меня только один родственник, а у вас?
behaim писал(а) 22.12.2014 :: 02:53:14:
Только на украине в 33-34 от 4 до 7 млн.


Полная ахинея, не было таких жертв.
behaim писал(а) 22.12.2014 :: 02:53:14:
И абсолютную власть пахана и его брателл.


И абсолютной васти тоже не было..
Вот то что вы понаписали я смело могу подправив сказать про 90-е
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #171 - 22.12.2014 :: 22:18:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2014 :: 19:37:24:
Всё подсчитано, или почти всё, к примеру при депортации татар из Крыма померло менее 200 человек.

Значительное число переселенцев, истощённых[5][6] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.[5][6] Так, по данным ОСП УзССР только «за 6 месяцев 1944, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года умерло 16 052 чел. (10,6 %)»[8]. В течение 12 лет до 1956 года крымские татары имели статус спецпереселенцев, подразумевавший различные ограничения в правах, в частности запрет на самовольное (без письменного разрешения спецкомендатуры) пересечение границы спецпоселения и уголовное наказание за его нарушение. Известны многочисленные случаи, когда люди приговаривались к многолетним (до 25 лет) срокам лагерей за то, что навещали родственников в соседних посёлках, территория которых относилась к другому спецпоселению
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D
0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D
0%B0%D1%80
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #172 - 22.12.2014 :: 23:08:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2014 :: 19:37:24:
при депортации татар из Крыма померло менее 200 человек.


Отчего?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #173 - 23.12.2014 :: 05:26:54
 
Ubivec писал(а) 22.12.2014 :: 05:41:18:
Только по Украине - цифры надуманные. Около 3 млн по всему СССР. Большинство демографических потерь Украины - это люди, которые из села рванули в города и на стройки.

Да пытались вырваться. А отряды НКВД их блокировали. А кто добирался, как то покупал, воровал, вымаливал хлеб. И объевшись после длительного голода умирал от заворота кишок (помните китайскую казнь?). Так умер несчастный рядом с домом моего деда.
Разве каких то 3 млн жалко? За идею то. Правда, при условии, что гибнут чужие, а не я любимый.

Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2014 :: 19:37:24:
Процесс над Бухариным был открытым с привлечением иностранных журналистов.

Новое слово в представлении о правосудии. Оказывается, иностранные журналисты участвуют в процессе Подмигивание
Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2014 :: 19:37:24:
У меня только один родственник

А теперь умножьте этого "только одного" на количество семей.
Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2014 :: 19:37:24:
И абсолютной васти тоже не было..

Помню, была народная демократия. Как в КНДР. Ой не к тем вы присовокупились
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #174 - 23.12.2014 :: 05:31:17
 
Ubivec писал(а) 22.12.2014 :: 05:41:18:
Любой социальный катаклизм в виде революций и ГВ приводит к власти людей с сильной идеологией.

Какой на фиг социальный катаклизм в33-34? ГВ окончилась в 21.
А в 35-39? Борьба сначала партийной бюрократии, а затем лично, сами знаете кого, за абсолютную власть над несчастной страной.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #175 - 23.12.2014 :: 05:35:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2014 :: 19:37:24:
Не было

На личные оскорбления отвечать бывшему титушке а ныне гордому гражданину свободной страны не собираюсь.  Помнится и зеленых человечков не было, а потом они откуда то появились.
Наверх
 
ВасОсип
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Москва
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #176 - 04.08.2015 :: 02:34:11
 
Про события 1937-38 гг. правильнее всё-таки говорить, наверное, как о "Большом терроре", когда репрессии приобрели особенно большой размах и начали пугать саму власть. Репрессии как таковые возникли и стали частью жизни вскоре после Октябрьского переворота 1917 г. с появлением и ростом сопротивления большевистскому захвату власти. Глагол "расстрелять" с языка большевистских деятелей не сходит. Репрессивность же их, большевистских деятелей, сознания сложилась, видимо, в период их "посадок" в царское время. Большой террор, скорее всего, невозможно объяснить рациональными причинами. Здесь, действительно, надо обращаться к учебникам по социальной психологии. Проблема в том, что была создана обстановка, поощрявшая такие "завихрения", - обстановка психоза, человеконенавистничества, садизма, жестокости, насилия.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #177 - 04.08.2015 :: 10:11:24
 
Революции обычно растрелы, убийства, выбросы с окна, садизм, сжигание людей. Нежные, оранжевые, арабские, майдановские ,буржоазные, большевицкие - примерно по одной схеме.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #178 - 04.08.2015 :: 19:51:39
 
ВасОсип писал(а) 04.08.2015 :: 02:34:11:
Большой террор, скорее всего, невозможно объяснить рациональными причинами. Здесь, действительно, надо обращаться к учебникам по социальной психологии. Проблема в том, что была создана обстановка, поощрявшая такие "завихрения", - обстановка психоза, человеконенавистничества, садизма, жестокости, насилия.


В принципе, хороший тест - тех,кто видит в сугубо рациональных событиях завихрения - к психиатру.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #179 - 04.08.2015 :: 20:15:18
 
Дилетант писал(а) 04.08.2015 :: 19:51:39:
сугубо рациональных событиях

600 тыс только расстрелянных это сугубо рациональные события.
И эти люди будут критиковать Дождь за опрос про блокаду.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 60
Печать