Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века (Прочитано 9451 раз)
Ratmir
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

ТГУ
Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
14.10.2014 :: 07:09:18
 
Доброго времени суток,
собственно очень интересует хотябы ориентировочное число жителей государства на момент смерти Святослава и отдельно, так же хотябы приблизительное число людей, населявших полуостров Крым на тот же отрезок времени (можно +/- 100 лет) . Перерыл гору информации в сети - не нашел. Кто жил, как жил - навалом, есть всё, кроме искомой численности.
Заранее благодарен.
ЗЫ: по возможности прошу указать сразу источник информации.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10388
Пол: male
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #1 - 14.10.2014 :: 09:28:43
 
Ratmir писал(а) 14.10.2014 :: 07:09:18:
Перерыл гору информации в сети - не нашел. Кто жил, как жил - навалом, есть всё, кроме искомой численности.


И не найдете.
Если только оценочно, но это будет тоже самое что с потолка.
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29447
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #2 - 14.10.2014 :: 09:52:16
 
Ratmir писал(а) 14.10.2014 :: 07:09:18:
ориентировочное число жителей государства на момент смерти Святослава


Не найдете.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Ratmir
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

ТГУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #3 - 14.10.2014 :: 13:14:31
 
Я прекрасно понимаю, что переписью населения росстат не занимался тогда, и первое подобие учета населения появилось в 13 веке, проводимое монголами. Но встречаются же ориентировочные сведения на основе раскопок, к примеру приблизительное население Киева 35-50 тыс. человек на рубеже X-XI веков и т.д. Я потому сразу и оговаривал, что интересует хотябы очень приблизительное значение. Пусть +/- несколько сотен тыс. человек.
Да же значение "с потолка" на чем-то основанно.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1864
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #4 - 14.10.2014 :: 13:27:02
 
Ratmir писал(а) 14.10.2014 :: 13:14:31:
Но встречаются же ориентировочные сведения на основе раскопок


Тогда нужно знать хотя бы примерное число поселений, существовавших в Древней Руси в то время. Тоже бы хотелось информацию по этому вопросу, но вряд ли это возможно.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5083
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #5 - 14.10.2014 :: 17:51:15
 
Нереально узнать какое количество было тогда населения Руси. Как и нереально высчитать сколько было тогда поселений. Часть поселений выявлено в результате археологических раскопок. Часть городов упомянуты в письменных источниках.

Летописными городами времён Руси IX-XII веков занимались, например, М. Н. Тихомиров, С. Роспонд, В. П. Нерознак и др.

Тихомиров М. Н. Древнерусские города. – М.: Политиздат, 1956. – 478 с.
Роспонд С. Структура и стратиграфия древнерусских топонимов // Восточнославянская ономастика. – М.: Наука, 1972. – С. 9-89.
Нерознак В. П. Названия древнерусских городов. – М.: Наука, 1983. – 208 с.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5083
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #6 - 14.10.2014 :: 18:32:57
 
Обычно историки пытались высчитать какое-то количество войск, которое участвовало в какой-либо войне или битве. Но по этому поводу письменные источники бывают противоречивы и сложно определить окончательное количество участников военных баталий.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #7 - 14.10.2014 :: 21:36:31
 
Ratmir писал(а) 14.10.2014 :: 07:09:18:
собственно очень интересует хотябы ориентировочное число жителей государства на момент смерти Святослава

Численность населения Руси (или численность восточных славян - в данном случае невелика разница) в 10-13 веках определяется по косвенным данным (как именно - видал в интернете, поищите) лишь очень приблизительно. Несколько миллионов. Не сотни тысяч и не десятки миллионов, а именно несколько миллионов. А точнее не определить. А уж конкретно на момент смерти Святослава - тем более.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #8 - 15.10.2014 :: 22:17:12
 
Около 5 миллионов на Руси и около 50 тысяч из них в самом Киеве. Но точных данных никто не даст.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 550

УГАТУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #9 - 16.10.2014 :: 00:22:00
 
Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крым можно высчитать весьма приблизительно по нынешней численности, уменьшив в 10 -20 раз.

Например, население Венгрии сейчас 10 милл, в мире 15 милл венгров,

"1241—1242 гг....население королевства в результате нашествия, голода и эпидемий сократилось с 2 млн. до 1 млн. человек".
Исламов Краткая история Венгрии

Где-то встречалось, что венгров было полмиллиона при уходе в Паннонию -9 век. К ним добавились местные, примерно миллион, к 13 веку численность могла составить 2 миллиона.

На конец XIV века численность населения русской территории составляла 4 миллиона человек. с. 189 (всего 307)
Забытая история Руси
http://www.xliby.ru/istorija/zabytaja_istorija_rusi/index.php
Дмитрий Витальевич Калюжный
Ярослав Аркадьевич Кеслер
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #10 - 16.10.2014 :: 13:11:56
 
Pioner писал(а) 16.10.2014 :: 00:22:00:
Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крым можно высчитать весьма приблизительно по нынешней численности, уменьшив в 10 -20 раз.

Несерьёзно. В разных регионах численность населения изменялась по-разному.

Pioner писал(а) 16.10.2014 :: 00:22:00:
На конец XIV века численность населения русской территории составляла 4 миллиона человек. с. 189 (всего 307)
Забытая история Руси
http://www.xliby.ru/istorija/zabytaja_istorija_rusi/index.php
Дмитрий Витальевич Калюжный
Ярослав Аркадьевич Кеслер

А Калюжный тут при чём?  Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 550

УГАТУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #11 - 17.10.2014 :: 00:19:40
 
ИВК писал(а) 16.10.2014 :: 13:11:56:
Pioner писал(а) 16.10.2014 :: 00:22:00:
Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крым можно высчитать весьма приблизительно по нынешней численности, уменьшив в 10 -20 раз.

Несерьёзно. В разных регионах численность населения изменялась по-разному.

Pioner писал(а) 16.10.2014 :: 00:22:00:
На конец XIV века численность населения русской территории составляла 4 миллиона человек. с. 189 (всего 307)
Забытая история Руси
http://www.xliby.ru/istorija/zabytaja_istorija_rusi/index.php
Дмитрий Витальевич Калюжный
Ярослав Аркадьевич Кеслер

А Калюжный тут при чём?  Смайл


Иного нет, только весьма приблизительно
На безрыбье и рак рыба.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 550

УГАТУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #12 - 26.11.2014 :: 21:33:49
 
Pioner писал(а) 17.10.2014 :: 00:19:40:
Иного нет, только весьма приблизительно На безрыбье и рак рыба.


АБУ СА'ИД Гардизи Украшение известий
http://doc.proxies.by/lib/In_Russian/Ancient_Books/gardizi.txt-ps100-pn1?fp=9
Бартольд Приложение к «Отчету о поездке в Среднюю Азию с научною целью. 1893-1894 гг.»

[О русах - как Ибн Русте 85. «Длина и ширина острова - три дня пути»; прибавлено, что «на этом острове живут до 100 000 людей»

в Востлите ред 1939г и 1990г этих слов нет
Наверх
 
Ratmir
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

ТГУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #13 - 30.11.2014 :: 17:22:51
 
Огромное спасибо.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #14 - 04.12.2014 :: 02:35:02
 
Pioner писал(а) 26.11.2014 :: 21:33:49:
Длина и ширина острова - три дня пути»; прибавлено, что «на этом острове живут до 100 000 людей»

А что, этот остров Крым? Или еще один повод для интервенции и аннексии?
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #15 - 18.08.2015 :: 01:26:32
 
Ratmir писал(а) 14.10.2014 :: 07:09:18:
Доброго времени суток,
собственно очень интересует хотябы ориентировочное число жителей государства на момент смерти Святослава и отдельно, так же хотябы приблизительное число людей, населявших полуостров Крым на тот же отрезок времени (можно +/- 100 лет) . Перерыл гору информации в сети - не нашел. Кто жил, как жил - навалом, есть всё, кроме искомой численности.
Заранее благодарен.
ЗЫ: по возможности прошу указать сразу источник информации.


В свое время была издана монография Урланиса по демографии Европы от начала н.э. до XX ст. включительно. Попробую ее разыскать у себя в архиве. Может там (разумеется приблизительно) можно попробовать найти ответ (частично или полностью) на Ваш вопрос. Ежели он (вопрос) актуален еще...
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #16 - 18.08.2015 :: 02:27:43
 
По расчетам Урланиса население Руси в X в. равнялось (приблизит.) 5,5 млн. Более подробно см. Урланис Б.Ц. Рост населения в Европе (опыт исчисления) С. 81 и далее:
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #17 - 18.08.2015 :: 02:37:57
 
Еще одна таблица по Киевской Руси (более подробная, если угодно):
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #18 - 18.08.2015 :: 02:43:12
 
Все-таки крайне неудобно картинки вставлять (или я что-то неправильно делаю?). Нельзя загрузить в один пост сразу несколько снимков. Вот сноски к легенде последней таблицы:
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5083
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #19 - 20.08.2015 :: 00:09:56
 
А посвежее издания не знаете? Издание Урланиса всё таки 1941 года. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать