Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века (Прочитано 23453 раз)
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #20 - 20.08.2015 :: 22:59:56
 
Тут важнее не дата издания, а методы подсчета. На мой взгляд они (избранные Урланисом методы) не противоречат здравому смыслу и имеют достаточное обоснование, дабы оставаться актуальными и на сегодняшний день.  Смайл
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #21 - 28.08.2015 :: 20:17:20
 
Юстиниан писал(а) 20.08.2015 :: 00:09:56:
А посвежее издания не знаете? Издание Урланиса всё таки 1941 года. Смайл

Ершов С А Великая Русь Народонаселение и войны I - XX в. 1997 г.

в 1241 г. 6,5 млн
в 1400 г. 5,9 млн по табл. 4

табл.3 стр77
Определение численности населении Руси и России по данным некоторых историков (млн. чел.)
Годы
Историки      1400      1462      1500      1550      1584      1600      1613      1620      1646      1680      1700      1720      1725
П.Н.Милюков      6,2      7,1      8,5      10,75*      12,1      12,3      12,4      12,5*      13,3      14,9      16,0*      16,0      16,0
Шнитцер      5,6      6,0*      7,6      10,7      12,0*      12,0      12*      12,1      12,4      13,2      14,0      15,0      15,2
Н.П.Огановский      7,5      8,95      10,8      13,7*      13,7      13,8      13,9      13,9      14,0      14,3      14,7      15,5      15,6
П.П.Смирнов                        2,0*                        3,6      4,9*                        
Р.   Мелхолм      2,0*                  4,3*                                                      
Б.Ц.Урланис      5,1      5,15      5,8*      8,8*      10,4      11,3*      11,5      11,75      12,6      13,75      14,4            
А.Г.Ильинский 5,8      6,0      6,9      9,5*      11,0      11,55      12,0      12,2      12,9      14,1      14,6                  
А.И.Копанев      5,2      5,25      6,3      9,5*      10,8      11,5*      11,9      12,2      13,0      14,2      14,8            
Я.Е.Водарский                              7,0                  8,4      10,5      12,7      15,5*      16      
Средние величины      5,90      6,41      7,65      10,49      11,67      12,08      12,28      12,44      13,03      14,08      14,46      15,5      15,7
По формулам (2) и                                                                              
(3)С.А. Ершова 5,38      6,75      8,10      10,5      11,16      11,36      11,58      11,73      12,39      13,58      14,44      15,44      15,7      
Примечания: *1. Данные историков о численности населения на указанные звездочками годы.
Наверх
 
Видящий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88

НГЛУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #22 - 06.09.2015 :: 20:37:15
 
Conquistador писал(а) 18.08.2015 :: 02:27:43:
По расчетам Урланиса население Руси в X в. равнялось (приблизит.) 5,5 млн. Более подробно см. Урланис Б.Ц. Рост населения в Европе (опыт исчисления) С. 81 и далее:

Да, это почти правильная информация. На тот момент население Киевской Руси в общей сложности около 5-6 миллионов человек, из которых иудейским было примерно 150 000 человек. Население Крыма было примерно 150-180 тысяч человек, но из них евреями или перешедшими в иудаизм (талмудического или караимского типа) были около 50-70 тысяч человек.
Население Киева было примерно 60-65 тысяч человек, но из них евреями или принявшими иудаизм были 20 000. Очень много было язычников и совсем немного (на тот момент) было христиан. Данные приблизительные. Проверить их нельзя. Считайте, что эти данные почти высосаны из пальцаСмайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #23 - 06.09.2015 :: 22:40:29
 
Видящий писал(а) 06.09.2015 :: 20:37:15:
Проверить их нельзя. Считайте, что эти данные почти высосаны из пальца

У хазар было не более 4 тыс. иудеев. Откуда такое множество в Киеве?
Наверх
 
Видящий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88

НГЛУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #24 - 06.09.2015 :: 23:51:54
 
upasaka писал(а) 06.09.2015 :: 22:40:29:
Видящий писал(а) 06.09.2015 :: 20:37:15:
Проверить их нельзя. Считайте, что эти данные почти высосаны из пальца

У хазар было не более 4 тыс. иудеев. Откуда такое множество в Киеве?

А откуда у вас такие смехотворные данные о ничтожном количестве иудеев в иудейском государстве? В Киеве была значительная иудейская община и до падения иудейской империи Хазария. После падения Хазарии сотни тысяч евреев Хазарии устремились в поиске лучшей доли на запад через Русь в европейские страны. Некоторые осели в Киеве. Данные очень примерные. Евреев Киева могло быть 10 000 или 15 000. Возможно, 18-20 тысяч. Одно точно знаю - их там было много тысяч - это максимум, а минимум - их там было несколько тысяч (самый минимум 5000).
Наверх
« Последняя редакция: 07.09.2015 :: 01:56:40 от Видящий »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #25 - 07.09.2015 :: 21:03:54
 
Это у вас:
Видящий писал(а) 06.09.2015 :: 23:51:54:
у вас такие смехотворные данные

Распространение иудаизма у хазар имело только ограниченную сферу применения и касалось одной вершины социальной пирамиды.
Минорский.

Царь их – иудей. Говорят, что свита его 4 тыс. мужей. Хазары – мусульмане, христиане и  идолопоклонники, наименьший раздел их (т.е. хазар) – иудеи, а наибольший мусульмане и христиане, вот только царь и приближенные его – иудеи.
Истархи.

Йакут во втором томе, также пишет о 4 тыс. иудеев у хазар.

Ибн Русте – иудаизм исповедуют каган и его заместитель, а так же те из предводителей, кто близок к ним.

У Масуди – иудаизм исповедуют царь, свита, и хазары царского рода.

Еврейско-хазарская переписка – нет оснований считать иудаизм широко распространенной хазарской верой.
Иудаизм был признаком исключительности, привилегированности лиц, его исповедующих.
Даже в Самандаре, старинной резиденции хазарского кагана, население, исповедующее иудаизм, как и мусульманство, находилось в меньшинстве по сравнению с населением, исповедавшим христианство

Наверх
 
Видящий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88

НГЛУ
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #26 - 08.09.2015 :: 00:59:53
 
upasaka писал(а) 07.09.2015 :: 21:03:54:
Это у вас:
Видящий писал(а) 06.09.2015 :: 23:51:54:
у вас такие смехотворные данные

Распространение иудаизма у хазар имело только ограниченную сферу применения и касалось одной вершины социальной пирамиды.
Минорский.

Царь их – иудей. Говорят, что свита его 4 тыс. мужей. Хазары – мусульмане, христиане и  идолопоклонники, наименьший раздел их (т.е. хазар) – иудеи, а наибольший мусульмане и христиане, вот только царь и приближенные его – иудеи.
Истархи.

Йакут во втором томе, также пишет о 4 тыс. иудеев у хазар.

Ибн Русте – иудаизм исповедуют каган и его заместитель, а так же те из предводителей, кто близок к ним.

У Масуди – иудаизм исповедуют царь, свита, и хазары царского рода.

Еврейско-хазарская переписка – нет оснований считать иудаизм широко распространенной хазарской верой.
Иудаизм был признаком исключительности, привилегированности лиц, его исповедующих.
Даже в Самандаре, старинной резиденции хазарского кагана, население, исповедующее иудаизм, как и мусульманство, находилось в меньшинстве по сравнению с населением, исповедавшим христианство


Да, такое мнение бытовало доселе, но никто при этом не объяснял логично то, каким же чудесным образом иудаизм стал государственной религией в Хазарии и оставался таковой примерно 150-180 лет. Иудаизм является национальной религией евреев. Другие народы или представители других народов не принимают, как правило, эту религию. Вы  верите в чудеса? В то, что Булан чудесным образом увидел сон и после этого оставил язычество и перешёл в иудаизм, как и вся элита тюркского народа? Многие разумные люди не верят в такие нелепые и смехотворные чудеса. Подробнее я объясняю свою гипотезу в соседней теме. Там мы и можем дальше обсуждать эту тему. Один из арабских историков и путешественников, побывавший в Хазарии, написал: в Хазарии много скота и много евреев. Он видел толпы евреев на улицах хазарских городов.
И это легко объяснимо - в Хазарию веками приезжали евреи со всего мира, а по моему мнению, там уже и до этого изначально было еврейское население. Началось всё с Дагестана и Чечни (возможно, и в Алании), где общины местных евреев вошла в союз с общинами тюрков и иных народностей - так евреи стали править этой страной, а их религия стала господствующей и всё более популярной год от года. И не евреи постепенно стали принимать иудаизм. Даже славяне.  Но далее прошу всё это обсуждать в той теме, которая специально создана мной в этом же разделе рядом. Спасибо.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #27 - 14.09.2015 :: 07:31:59
 
Ratmir писал(а) 14.10.2014 :: 07:09:18:
Доброго времени суток,
собственно очень интересует хотябы ориентировочное число жителей государства на момент смерти Святослава и отдельно, так же хотябы приблизительное число людей, населявших полуостров Крым на тот же отрезок времени (можно +/- 100 лет) . Перерыл гору информации в сети - не нашел. Кто жил, как жил - навалом, есть всё, кроме искомой численности.
Заранее благодарен.
ЗЫ: по возможности прошу указать сразу источник информации.

По русам, проживавшим на территории нынешнего Крыма и Кубани. Смайл
Ориентировочно тысяч двести.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Население Киевской Руси и отдельно полуострова Крымв конце Х века
Ответ #28 - 14.09.2015 :: 09:46:22
 
По русам, проживавшим на территории нынешнего Крыма и Кубани.
Ориентировочно тысяч двести.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 
Печать