Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 
Печать
Матчасть по средневековому доспеху. (Прочитано 197288 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #620 - 01.08.2019 :: 20:14:36
 
Zealot писал(а) 01.08.2019 :: 19:30:52:
Ну вон в Париже 40 градусов нынче


Ну это нынче. форс-мажор.
Смотрим
по средним температурам июля, обычным
Париж днем 23,6 ночью 14,8
Солнечных дней 14 дождливых - 2 дня
Новосибирск средняя днем 28,2, ночью 17,4
Солнечных 21 дождливых 4 дня
https://pogoda.365c.ru/france/paris/m/july
https://pogoda.365c.ru/russia/novosibirsk/m/july
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #621 - 06.08.2019 :: 07:32:53
 
Не средние века, но тоже познавательно:

https://youtu.be/90UpyzQkUSU
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #622 - 22.10.2019 :: 20:23:42
 
Цитата:
Одноручный меч тип XV по Оукшотту, 1350-1425 гг.

Меч, скорее всего германского (французского?) происхождения имеет все характерные черты типа XV. Треугольный клинок ромбического сечения с выраженным медиальным ребром - почти идеальное средство нанесения укола по защищённой цели.
Данный предмет явно боевой. Лезвия несут следы использования, а кончик клинка обломан - типичная мета неудачного нанесения укола по доспехам и\или дефекта материала оружия.

Известный интерес представляет вес меча - 1640 гр., с учетом примерно 25 мм утраченного острия - был ещё больше. Обычно оружие таких типо-размерных характеристик весило не более 1200-1300 гр. - акцентированно колющая направленность не требовала большой нагрузки на маховый момент, где вес играет заметную роль.

Длина клинка - 750 мм.
Вес 1640 гр.
Происходит из коллекции Наполеона III в замке Пьерфон, ныне - в собрании Музея Армии, Париж, Франция.


...

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #623 - 02.04.2020 :: 07:09:45
 
Зиалот, тут такой вопрос возник внезапно.
Вот допустим на мне, вот такая вот бригантина:

...

Тегиляй поддоспешник, без шлема, на поясе щит баклер, меч и киндал панцербрехер. Сапоги зимние. Но нет кольчуги.
И значит вот подкрадываюсь я с ножом засапожным к часовому. И тут стоит вопрос, насколько будет греметь сама бригантина, если вообще будет и все вместе?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #624 - 02.04.2020 :: 07:33:03
 
Нет, она не гремит, если туго стянуть ремни на корпусе.

Но зачем вы вообще в бриге куда-то крадетесь?..

Смысл в бригантине без шлема. В драке голова будет первой целью.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #625 - 02.04.2020 :: 07:43:22
 
Zealot писал(а) 02.04.2020 :: 07:33:03:
Нет, она не гремит, если туго стянуть ремни на корпусе.


Это хорошо.
А кольчуга сильно шумная?

Zealot писал(а) 02.04.2020 :: 07:33:03:
Но зачем вы вообще в бриге куда-то крадетесь?..


Перерезать лагерь одичалых.

Zealot писал(а) 02.04.2020 :: 07:33:03:
Смысл в бригантине без шлема. В драке голова будет первой целью.


Вместо железного шлема шапка. Типа бумажной (настоящей только, а не калмыцкой, что часто выдают за бумажную), но только низкой и опушоной соболем или куницей по краям.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #626 - 02.04.2020 :: 19:28:41
 
Evgen11 писал(а) 02.04.2020 :: 07:43:22:
А кольчуга сильно шумная?


Звенит примерно как Дилетант яйцами. Во всяком случае ее услышат точно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #627 - 02.04.2020 :: 19:29:34
 
Но если бы я хотел кого-то тихо убить, то, конечно, никакого железа в принципе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #628 - 03.04.2020 :: 11:18:03
 
Zealot писал(а) 02.04.2020 :: 19:28:41:
Звенит примерно как Дилетант яйцами.


Форумный, или просто?

Zealot писал(а) 02.04.2020 :: 19:29:34:
Но если бы я хотел кого-то тихо убить, то, конечно, никакого железа в принципе.


А там так не получится.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #629 - 03.04.2020 :: 14:05:13
 
Зиалот, вы гамбезон пользовали?

Такой вот, он теплый будет? 

...

Ну, в минус двадцать по цельсию, его вместо ватника можно пользовать? И как он будет держать удары, без одетой сверху брони.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #630 - 04.04.2020 :: 09:43:43
 
Evgen11 писал(а) 03.04.2020 :: 14:05:13:
Ну, в минус двадцать по цельсию, его вместо ватника можно пользовать? И как он будет держать удары, без одетой сверху брони.


Использовал, конечно. В шкафу лежат.

Ну смотря сколько слоев ватина. Сейчас ватином набивают, по числу слоев и свойства.

Тот, что на фото - это 2-3 слойный.

Да, это можно в качестве ватника юзать, под него, понятно, рубаху льняную.

Удары... Ну смотря какие. 2-3 слойка защищает только от случайных, режущих там, от тупого меча, пожалуй, вполне спасет.

Если всерьез начнут убивать толку будет ровно столько, сколько от обычного ватника. Это все же не доспех, а поддоспешник.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #631 - 04.04.2020 :: 09:44:30
 
Еще раз глянул - это двухслойка.

На -20 будет все же не комфортно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #632 - 05.04.2020 :: 00:22:57
 
Zealot писал(а) 04.04.2020 :: 09:43:43:
Удары... Ну смотря какие. 2-3 слойка защищает только от случайных, режущих там, от тупого меча, пожалуй, вполне спасет.


От одичалых. У них там по книге совсем плохое оружие. Понятно меч нормальный он не выдержит.
А бригантина, она хоть чуть-чуть греет?

Zealot писал(а) 04.04.2020 :: 09:44:30:
На -20 будет все же не комфортно.


Какие были свитера в средневековье? Ну, рубашка, свитер, тегиляй и плащ.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #633 - 05.04.2020 :: 05:44:49
 
Плохое оружие - значит, много копий.

От копья, даже плохого, поддоспешник не спасет.

Брига - это собсна стальные пластины покрытые сверху плотной шерстяной покрышкой. Я уверенно скажу, что в бриге летом может быть адски жарко. За зиму - хз, думаю, что итогом да, может защитить от холода.

В средневековье на случай холодов была шерсть. Вот она греет уверенно и хорошо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #634 - 05.04.2020 :: 05:49:56
 
Zealot писал(а) 05.04.2020 :: 05:44:49:
Плохое оружие - значит, много копий.


Это плохие копья, каменные. Да и все равно с разбегу тыкать не будут.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #635 - 10.04.2020 :: 19:36:46
 
Зиалот, такой строй реален? И какая может быть при таком строе длина пик:

...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #636 - 11.04.2020 :: 05:52:11
 
Evgen11 писал(а) 10.04.2020 :: 19:36:46:
Зиалот, такой строй реален?


Ну как вам сказать "реален".

Вы же его видите? Значит, реален.

Когда у вас под рукой разрозненные щиты и несколько алебардистов - ну пойдет и такой. Это ж любительские маневры - там вон защиты кистей нет у некоторых товарищей, а позади вообще пацаненок лет 12. Кольчужнику впереди трында сразу же - у него хауберг на глаза съехал и ему веса не хватит в первом ряду стоять.

Ну а так... Ну да, щитовики вперед, древковое назад, все верно. Для обороны статической сгодится. Не виден правый фланг, но он вряд ли особо многочисленный, там человек 5, не больше, думаю, что 3-4 по факту.

Что смогли - то собрали. Если бы не дрищи в составе - я бы рекомендовал им держать разомкнутый строй, конечно, шилтром они все равно не построят. Но там пацаны и, если бы это были не маневры, а против них стоял чуть более решительный противник - их бы пробили таранным ударом с первых секунд.

Так что, в принципе, с учетом возможностей, подобран нормальный такой вариант. Щитовики немного постоят, древковое поработает на упреждение, но алебардистам прижиматься к щитовикам не надо, им замах необходим. Прижимаются копейщики.

Пики тут не нужны и только повредили бы, они тут не отработают своё, только лягут.



Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #637 - 11.04.2020 :: 14:33:32
 
Zealot писал(а) 11.04.2020 :: 05:52:11:
Не

Левый, Зилот Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #638 - 11.04.2020 :: 16:23:19
 
Zealot писал(а) 11.04.2020 :: 05:52:11:
Ну как вам сказать "реален".

Вы же его видите? Значит, реален.


Я думаю большая павеза, будет щитом мечника. Копье при такой невозможно. А за ним уже пикинеры. Остается только с длиной пики определится.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #639 - 11.04.2020 :: 16:56:55
 
Evgen11 писал(а) 11.04.2020 :: 16:23:19:
опье при такой невозможно. А за ним уже пикинеры. Остается только с длиной пики определится.


Пикинеры работают только при глубоком строе.

Пройдено многократно. Иначе им во фланг насовывают просто. Две шеренги пик не держат ни х#ра.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 
Печать