Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 
Печать
Государство Тартария она же Скифия и Монголия. (Прочитано 23157 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #20 - 16.08.2014 :: 12:54:38  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:49:48:
Хотите сказать, Петавиус безотвественно подходил к написанию своих научных трудов, и печатался в изданиях только по блату?

Нет, он добросовестно опирался на авторитетные источники. И ему верили, поскольку иной информации просто не было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #21 - 16.08.2014 :: 12:55:05  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:53:52:
Думаю, Петавиус имеет ввиду Скифию на картинке номер два.


И какие проблемы? Да, на территории этой Скифии было ханство, входившее в состав Внешней Монголии.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #22 - 16.08.2014 :: 12:57:33  
Zealot писал(а) 16.08.2014 :: 12:52:01:
Нет. Просто он был не в курсе, что Монголия представляла из себя не единую империю


Странно, вроде как почти 300 лет с даты развала Монгольской империи прошло, а весть в Европу об этом даже в середине 17 века не пришла.

А ведь Петавиус был представителем интеллектуальной элиты Европы, уж он то точно первым должен быть в курсе вещей.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #23 - 16.08.2014 :: 13:00:20  
Интеррекс писал(а) 16.08.2014 :: 12:54:38:
Нет, он добросовестно опирался на авторитетные источники.


Хотите сказать, что он взял информацию с источников 13 века, и написал статью о Монгольской империи как о действующем в 17 веке государстве, не зная, что Монгольской империи давным давно нет?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #24 - 16.08.2014 :: 13:01:17  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:57:33:
транно, вроде как почти 300 лет с даты развала Монгольской империи прошло, а весть в Европу об этом даже в середине 17 века не пришла.


А они должны были докладываться? Кому? И вовсе не триста лет. Великий хан был, последним стал Абатай, его от труда Петавиуса по-моему пара десятилетий отделяет.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #25 - 16.08.2014 :: 13:01:25  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:53:52:
Думаю, Петавиус имеет ввиду Скифию на картинке номер два

AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 00:44:35:
На востоке она ограничена Китаем, Морем Цин (или Восточным Океаном) и Анианским проливом. На западе горой Урал.

Ну, и при чём здесь европейская Скифия? Вы вообще читали свой источник?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #26 - 16.08.2014 :: 13:02:14  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 13:00:20:
онгольской империи давным давно нет?


Куда она делась то? С 14 по 17 век она существовала. Не как "империя", разумеется. Как ханства во главе с великим ханом из династии Юань.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #27 - 16.08.2014 :: 13:10:13  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 13:00:20:
Хотите сказать, что он взял информацию с источников 13 века, и написал статью о Монгольской империи как о действующем в 17 веке государстве, не зная, что Монгольской империи давным давно нет?

Не переворачивайте мои слова. Я имел в виду, что сведения о зауральских татарах ему было взять неоткуда. Поэтому он повторил информацию более ранних источников. И "монголов", живущих до Урала он в эту империю не включил.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #28 - 16.08.2014 :: 13:12:16  
Zealot писал(а) 16.08.2014 :: 13:02:14:
Куда она делась то? С 14 по 17 век она существовала. Не как "империя", разумеется.


Противоречите сами себе. Так Монгольская ИМПЕРИЯ перестала существовать в 14 веке?

Интеррекс писал(а) 16.08.2014 :: 13:01:25:
Ну, и при чём здесь европейская Скифия?


Написано, Тartaria (known of old by the name of Scythia.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #29 - 16.08.2014 :: 13:17:17  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 13:12:16:
Написано, Тartaria (known of old by the name of Scythia

Вам по-моему уже ясно очертили пространство этой "Скифии". Впрочем, видимо, вам хочется просто поговорить.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #30 - 16.08.2014 :: 13:19:33  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 13:12:16:
Противоречите сами себе. Так Монгольская ИМПЕРИЯ перестала существовать в 14 веке?


Вы как бы сейчас сами немного почитайте. Потому как вы в вопросе плаваете. И вообще даже не шпрехаете предмета разговора. Я показал то, что относилось к теме - то, о чем писал Петавиус вполне себе имело место быть - и великий хан и Монголия и тыры-пыры.

Что именно вызывает у вас вопросы я не знаю.

На территории Скифии есть тот самый mongolian state, что мы видим на карте, сама Монголия никуда не делась, великий хан тоже имеется, опоздание Петавиуса за событиями в районе пары десятков лет, что вообще несущественно никаким образом.

В чем осталось у вас непонимание?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #31 - 16.08.2014 :: 13:22:32  
Интеррекс писал(а) 16.08.2014 :: 13:17:17:
Вам по-моему уже ясно очертили пространство этой "Скифии".


Согласен. Европейская часть Скифии в нее вряд ли входит.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #32 - 16.08.2014 :: 13:28:50  
Zealot писал(а) 16.08.2014 :: 13:19:33:
великий хан тоже имеется


Ссылочку на великих монгольских ханов 15-17 века можно?

Я не историк, естественно, могу ошибаться в некоторых вопросах.

Вопрос такой. Были обнаружены захоронения монгол на территории Руси (под Козельском, например), в Европе, Польше, Венгрии. Монгольские кости, черепа?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #33 - 16.08.2014 :: 13:34:31  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 13:28:50:
Ссылочку на великих монгольских ханов 15-17 века можно?


Вот, например, вот эта личность.

Цитата:
Бату-Мункэ Даян-хан (монг. Батмөнх Даян Хаан; 1464—1517) — хан из рода Борджигин, впервые со времён Юаньской династии объединивший монголов под знаменем чингисидов. Даян-хан был провозглашён Великим ханом Монгольской империи династии Юань, чего не удалось сделать его предку Тогон-Тэмуру веком ранее. Даян-хан считается одним из величайших монгольских правителей.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #34 - 16.08.2014 :: 13:40:48  
Zealot

Спасибо. По поводу черепов монголов, если можно, ответьте, находят их на маршруте вторжения Батыя?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #35 - 16.08.2014 :: 13:41:48  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 13:40:48:
По поводу черепов монголов, если можно, ответьте, находят их на маршруте вторжения Батыя?


С Петавиусом т.о. вопрос закрыт?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #36 - 16.08.2014 :: 13:44:42  
Zealot

Пока да. Надо почитать, что там за ханы были, и насколько они соотвествуют и их государства описанию Петавиуса.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #37 - 16.08.2014 :: 13:52:58  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 13:28:50:
Были обнаружены захоронения монгол на территории Руси


Конечно, периодически находят. Под Иркутском последнее, что слышал, всадник монгольский.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #38 - 16.08.2014 :: 13:56:25  
Zealot

Под Козельском, или в Польше, Венгрии было бы конечно убедительнее.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #39 - 16.08.2014 :: 14:00:04  
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 13:56:25:
Под Козельском, или в Польше, Венгрии было бы конечно убедительнее.


Так поди найди.

Вот как Карпини их похоронный обряд описывает:

Цитата:
"Они идут тайком в поле, удаляют там траву с корнем и делают большую яму и сбоку от этой ямы делают яму под землей […] Мертвого же кладут в яму, которая сделана сбоку, вместе с теми вещами, о которых сказано выше, затем зарывают яму, которая находится перед его ямой, и сверху кладут траву, как было раньше, с той целью, чтобы впредь нельзя было найти это место".


Ни кургана, ничего.

В Херсоне захоронение знатного монгольского товарища было найдено совершенно случайно, высота "кургана" была не больше 0,3 метра.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.