Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Государство Тартария она же Скифия и Монголия. (Прочитано 23144 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #40 - 17.08.2014 :: 14:00:05
 
Когда трупов было много после битв, то не брезговали и сжигать. В курганах хоронили в основном знатных.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #41 - 25.08.2014 :: 23:38:02
 
Zealot писал(а) 16.08.2014 :: 13:52:58:
Конечно, периодически находят. Под Иркутском последнее, что слышал, всадник монгольский.

Да не всадник, а охотник видимо.
http://asiarussia.ru/news/3736/
Цитата:
По словам Василия Конева, обнаруженное захоронение не носит криминальный характер, а представляет собой археологический объект. Тому свидетельство — отсутствие различного рода инвентаря в могиле (пуговиц, пряжек, металлических или пластиковых изделий, обуви), а также то, что кости успели окаменеть. Кроме того, глубина в полтора метра типична для захоронений времен VI-XIII века.

Расхождение в оценках 700 лет. Возможно, в действительности захоронение не столь древнее, если оно заинтересовало криминалистов из МВД.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #42 - 26.08.2014 :: 00:12:52
 
Извиняюсь, похоже, всё-таки погребённое лицо имело отношение к верховой езде. Но это не монгол, а предок бурят или якутов. Здесь более подробные сведения:
Цитата:
Человек был похоронен в колоде, выдолбленной из лиственницы. Головой ориентирован на север, северо-запад, лицом на восток. Под верхним концом колоды лежало седло, от него сохранились фрагменты кожи, два стремени, сохранились петли-торока (служили для приторочивания вещей), с левой стороны находились фрагменты лука — центральная роговая накладка — и остатки тлена от деревянной основы. В области груди были обнаружены 7 стрел — сохранились железные наконечники, остатки древка и колчанный крюк.

— Это стандартный набор мужчины той эпохи, — продолжает Вадим Николаев. — Такие погребения в большом количестве встречаются в Усть-Удинском, Балаганском, Нукутском, Эхирит-Булагатском районах. Нам встречались как единичные, так и крупные могильники — до 120 погребений. В данном случае мы не можем точно сказать, одиночное это погребение или нет, раскопки проведены небольшие. Поиск затруднен тем, что на поверхности земли погребения никак не обозначены, тогда как в отдельных районах есть могильники, которые сопровождаются каменными выкладками.

Основная их деятельность заключалась в разведении лошадей и крупного рогатого скота. У них были зимники и летники. Занимались земледелием и собирательством. Отчасти они предки бурят и якутов, эти племена впоследствии вошли в состав и той и другой народности
http://baikalpress.ru/sm/2013/35/004003.html
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #43 - 26.08.2014 :: 04:45:39
 
Цитата:
Отчасти они предки бурят и якутов, эти племена впоследствии вошли в состав и той и другой народности

Буряты и якуты все-таки разные народы. Якуты тюркоязычны, а буряты относятся к монгольской группе языков.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #44 - 26.09.2014 :: 18:43:29
 
у геродота скифы жили западнее Дона, поэтому тартария это не скифы и  вряд ли монголы
тар земля  тар тар -земля земель или большая земля или великая земля она же великая степь
это прародина сарматов а они как известно были европеидами
Иначе как объяснить продвижение индоевропейцев из Индии в Европу
Да и топонимов на территории Казахстана тюркского происхождения маловато сегодня
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #45 - 26.09.2014 :: 22:56:05
 
оптимист писал(а) 26.09.2014 :: 18:43:29:
тар земля  тар тар -земля земель или большая земля или великая земля она же великая степь
это прародина сарматов а они как известно были европеидами

Сарматы, безусловно, европеоиды! По мнению историков и археологов – сарматы непосредственные предки башкиров. По-турецки, название «башкир» – звучит как «башкурт», т.е. голова волчья. Возможно,  они любили носить шапки из волчьего меха. Также возможно, что они же «киноцефалы» или «псаглавцы» их греческих мифов.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #46 - 05.10.2014 :: 00:35:58
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 00:44:35:
То есть Петавиус говорит что Скифия, Монголия и Тартария это фактически одно и то же, что это не просто географическая область, а это госудасртво, империя, со своим императором.  То есть то, за что ругают Фоменко, оказывается подтверждается словами Петавиуса.

Как уважаемые историки объясняют факт наличия данных слов Петавиуса, который является признанным ученым 17 века и одним из создателей хронологии ТИ.


Для чего задавать вопрос, на который вы сами даёте исчерпывающий ответ? Одно и то же государство может иметь разные названия у разных народов. Это самое обычное явление.
Так государство "Чжунго" известно в России как "Китай", а в Западной Европе и Америке как "China". Австрию сами австрийцы называют "Остерайх", а соседи-чехи - "Ракоуско".
Средневековая империя "Еке Монгол Улус" была известна всему Старому Свету, но мало кому под своим настоящим названием. На Руси её называли "Ордой", а в Западной Европе - "Великой Тартарией" (Grand Tartarie). Распад империи на уделы отразился в появлении на карте разных "Тартарий" - Китайской, Монгольской, Московской, Независимой и пр..
Таким образом, Великая Тартария - самое что ни есть реальное государство. Но к фоменковским измышлениям оно никакого отношения не имеет. Это всё равно что утверждать, будто Китай, "Чайна" и "Чжунго" - разные государства, и выдумывать для каждого из них собственную фантастическую историю.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #47 - 05.10.2014 :: 09:22:06
 
muarrih писал(а) 05.10.2014 :: 00:35:58:
Это всё равно что утверждать, будто Китай, "Чайна" и "Чжунго" - разные государства,


Афанасий Никитин чётко знал,что Китай и Чина - абсолютно разные государства.
Он там был,в отличие от кабинетных сказочников.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #48 - 05.10.2014 :: 09:41:23
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 00:44:35:
То есть Петавиус говорит что Скифия, Монголия и Тартария это фактически одно и то же, что это не просто географическая область, а это госудасртво, империя, со своим императором.То есть то, за что ругают Фоменко, оказывается подтверждается словами Петавиуса.



Почему у  Петавия государства существовавшие с разницей в сотни и тысячи лет - современники?

Интеррекс писал(а) 16.08.2014 :: 12:15:56:
Это мнение западноевропейца Петавиуса, никогда не бывавшего за Уралом и потому не знавшего, что там находится.


Больше похоже,что вообще все эти рубруки-марки поло никогда не бывали за Уралом и лишь записали чьи-то сказки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #49 - 05.10.2014 :: 22:31:05
 
Наверное, Great-Tartarylie, как и Татаро-монголия - понятия географические, а не государственно-политические. Из-за сурового климата и больших размеров территория бедующей России называлась западноевропейскими географами «Великой преисподней», что на латыни примерно звучит как Мегалион Тартария. И в этом нет ничего постыдного!
http://mir.h19.ru/xronologiya/8-vsyo-s-nachala.html/img/foto.php?pgnum=82&imsa=n...
попытался перевести фрагмент:
Цитата:
огромная страна в северной части Азии, ограниченный Сибири на севере и западе: этого в называемой Великой-Татарии. лежат Четвертая из Московского государства и Сибири? те из Astracan? расположен к северо-западу от Caspaian-море: calmu: татары, которые лежат между
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #50 - 07.10.2014 :: 07:45:14
 
Дилетант писал(а) 05.10.2014 :: 09:22:06:
Афанасий Никитин чётко знал,что Китай и Чина - абсолютно разные государства.
Он там был,в отличие от кабинетных сказочников.


Не был. Ни в Чине, ни в Мачине. Даже рядом не гулял.

Видел в одном фоменковском видеоролике западноевропейский перечень "правителей Великой Тартарии", кажется, 17-го века. Торжеству фоменковцев не было предела. Ещё бы! Самое убедительное доказательство в пользу того, что Великая Тартария была реальным государством, а не просто "географической областью".
Не поленился. Увеличил изображение Разглядел.
Внизу - прародитель династии "Дженгиз-кхан". Вправо идёт ветвь Джучидов. Влево-вверх ветвь Крымских Гиреев. По центру Чагатаиды. И т. д..
Опять мимо кассы. Погорячились фоменковцы. Включили в ролик самое убедительное доказательство того, что Grand Tartarie это и есть Монгольская империя.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #51 - 07.10.2014 :: 08:15:46
 
muarrih писал(а) 07.10.2014 :: 07:45:14:
Видел в одном фоменковском видеоролике западноевропейский перечень "правителей Великой Тартарии", кажется, 17-го века. Торжеству фоменковцев не было предела. Ещё бы! Самое убедительное доказательство в пользу того, что Великая Тартария была реальным государством, а не просто "географической областью".
Не поленился. Увеличил изображение Разглядел.
Внизу - прародитель династии "Дженгиз-кхан". Вправо идёт ветвь Джучидов. Влево-вверх ветвь Крымских Гиреев. По центру Чагатаиды. И т. д..
Опять мимо кассы. Погорячились фоменковцы. Включили в ролик самое убедительное доказательство того, что Grand Tartarie это и есть Монгольская империя.


Разве такое их когда-нибудь смущало?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #52 - 07.10.2014 :: 11:45:07
 
Дилетант писал(а) 05.10.2014 :: 09:41:23:
Больше похоже,что вообще все эти рубруки-марки поло никогда не бывали за Уралом и лишь записали чьи-то сказки.


Скорей всего так и было. Мой хороший знакомый профессор археологии как-то вполне по этому поводу высказался, что "съездить в турне" в Средневековье в Китай было равносильно тому, чтобы прогуляться туристом по Чечне в 90-е или по Донбассу нынешним летом.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #53 - 07.10.2014 :: 13:34:22
 
Искатель писал(а) 07.10.2014 :: 11:45:07:
Мой хороший знакомый профессор археологии как-то вполне по этому поводу высказался, что "съездить в турне" в Средневековье в Китай было равносильно тому, чтобы прогуляться туристом по Чечне в 90-е или по Донбассу нынешним летом.


Поэтому Марко Поло всего один. И "Рубруков" не так уж много. Тем ценнее оставленные ими свидетельства.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #54 - 07.10.2014 :: 13:53:10
 
muarrih писал(а) 07.10.2014 :: 13:34:22:
Тем ценнее оставленные ими свидетельства.

Ценность их в том, что ничего другого нет. Но осуждать их тоже не за что, даже если они свои сведения записывали со слов заезжих купцов в трактире. Пусть лучше сто раз услышать и остаться живым, чем один раз увидеть и сгинуть в далеких ебенях.
Хотя чего далеко ходить. Вон первые более-менее полновесные сведения о черкесах у русских появились в 19 столетии благодаря штабс-капитану Торнау. Да и то по "счастливой" случайности, что он побывал у тех в плену. Хотя Кавказ - это намного ближе Китая.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #55 - 07.10.2014 :: 21:47:09
 
muarrih писал(а) 07.10.2014 :: 07:45:14:
Не был. Ни в Чине, ни в Мачине. Даже рядом не гулял.


Правильно,потому что
знал:
Китай и Чина - разные страны.

muarrih писал(а) 07.10.2014 :: 13:34:22:
Поэтому Марко Поло всего один.


Об этом персонаже неизвестно достоверно ничего .Автор его описаний - совсем другой человек.
В общем всё мягко говоря  сомнительно.
А по -русски  - сказки,наподобие Тысячи и одной ночи...

muarrih писал(а) 07.10.2014 :: 13:34:22:
"Рубруков" не так уж много


Такие же фэнтэзи, умора ,как говорит Шакур...

muarrih писал(а) 07.10.2014 :: 07:45:14:
Видел в одном фоменковском видеоролике западноевропейский перечень "правителей Великой Тартарии", кажется, 17-го века.


Жалко ,что Вы не помните где это видели...
Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #56 - 10.10.2014 :: 05:40:42
 
Дилетант писал(а) 07.10.2014 :: 21:47:09:
Жалко ,что Вы не помните где это видели...


Ютуб. Мега-серия фоменковских роликов про "фальсификацию истории". Найду. Не проблема.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #57 - 11.10.2014 :: 19:01:39
 
В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь   "радзивиловская летопись лист 38
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #58 - 31.10.2014 :: 06:49:51
 
muarrih писал(а) 10.10.2014 :: 05:40:42:
Ютуб. Мега-серия фоменковских роликов про "фальсификацию истории". Найду. Не проблема.


Вот этот ролик. https://www.youtube.com/watch?v=pfuYySiv_O4
Время - 12:40. Заголовок - Genealogie des Anciens Empereurs Tartares (Descendus de Genghiacan). Комментарии излишни.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #59 - 06.12.2014 :: 14:56:59
 
Юровский писал(а) 05.10.2014 :: 22:31:05:
Наверное, Great-Tartarylie, как и Татаро-монголия - понятия географические, а не государственно-политические.

Встретилась статья в ДТС:
QAŋDAS единокровные братья, братья по отцу: qaŋdas quma urur ögdäs örü
tartar
единокровные братья (~ братья по отцу) дерутся в гневе, а единоутробные братья {ögdäs - братья по матери] поддерживают [друг друга]  (МК  III  382}. Örü –верх, вверх; örü tart – возвышать, поддержка (см. ÖRÜ).
tartar употреблен как единые
Другие значения
TART- 1. тянуть, тащить;
TARTAR небольшая птица, похожая на горлицу(?) (МК I 485}.
TARTIS  I  род,  племя 
TARTïS II и. собств.
TARTïS- I совм. от tart- 1, тянуться друг к другу (МК II 205); 2. вместе натягивать что-либо
TARTïS- II сжиматься, ныть (о сердце):
Получается TARTAR - СОЮЗ (Монгольская империя), мелкие же тартарии -союзные государства или образования.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать