Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать
Астрономическая датировка жизни Константина Великого. (Прочитано 20139 раз)
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
15.08.2014 :: 00:18:54
 
Я не являюсь убежденным сторонником ни хронологии ТИ, ни хронологии Фоменко-Носовского.

Впрочем, подход Морозова к хронологии истории, который популяризовали Фоменко с Носовским, показался мне справедливым.

Подход Морозова заключался в датировании событий античности по описываемым в древних источниках затмениях, без оглядки на остальное.

Но чтобы точно определить дату нужны несколько затмений, нужны триады затмений.

А их всего две, триада Фукидида и триада Обсеквенса, причем для второго решения до сих пор нет.

Таким образом, Морозов датировал затмения, брав их по одному, когда у автора описывалось два затмения, он датировал по двум.

Естественно, получалось несколько решений, и таким образом, построить хронологию этим методом, или хотя бы однозначно определить хотя бы одно событие, кроме Пелопонесской войны, у него не получилось.

Мне пришла следующая идея. Что если самому сделать триаду затмений, объединив их из разных хроник, и сократив интервал между ними на основе хроник до минимума.

Большую помощь в этом сыграл сборник античных затмений с их описанием и указанием источников.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/atext/ginzel.htm

Просмотрев его, я решил датировать время Константина Великого, и это мне, по видимому удалось.

Идея заключается в следующем.

Во время правления императора Константина и после него императора Констанция 2 было зафиксировано в хрониках по крайне мере 3 затмения.

Затмение в Кампании, описанное в хронике Георгия Амартола, и два затмения описанные "Хронографии" Феофана, с интервалом в 1 год.

Объединим их в триаду с пока неточным расположением первого затмения от двух других. Условно назовем ее триадой Амартола-Феофана.

Впрочем, мы можем на основе анализа хроник определить интервал между затмениями.

Условно представим эту тройку затмений в виде (x, y, z), где:

x - дата затмения в Кампании;

y - дата 1 затмения Феофана;

z - дата 2 затмения Феофана.

Используемые хроники:

http://bookz.ru/authors/feofan-ispovednik/hronogra_550/1-hronogra_550.html

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1845218

У Амартола события описываются в следующей последовательности:

смерть Лициния

поездка Елены в Иерусалим

затмение в Кампании

Никейский собор.

Опираясь на хронику Феофана, мы определим в какой год правления Константина были эти события:

смерть Лициния - 19 год правления Константина

поездка Елены в Иерусалим - 21 год правления Константина

затмение в Кампании

Никейский собор - 20 год правления Константина.

Видно, что сообщение о затмении располагается между сообщением о поездке Елены в Иерусалим и сообщением о Никейском соборе.

Скорее всего, затмение в Кампании было на 20 или 21 году правления Константина.

Константин 1 правил 31 год, Констанций 2 правил 24 года, первое затмение Феофана было на 10 году правления Констанция 2, второе затмение Феофана было в следующем году.

Строгая триада Амартола-Феофана имеет следующий вид:

(x; x+20...21; x+21...22).

Ввиду того, что у Амартола перепутаны в последовательности изложения 20 и 21 год правления Константина, подстрах#емся и введем расширенную триаду Амартола-Феофана:

(x; x+10...22; x+11...23).

Для тех кто не понял, объясняю, мы ужали интервал между затмением в Кампании и первым затмением Феофана, насколько нам позволяли хроники.

Кампания, если кто не знает, это область в Италии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%2...

Посмотрим, насколько соответствует описываемым затмениям затмения по версии ТИ.

6 августа 324 год - затмение в Кампании, фаза в Кампании мала.

Оно не соответствует описанию, так как были видны звезды, значит затмение было полным или близким к полному.

346 год - первое затмение Феофана;

348 год - второе затмение Феофана.

очевидно, нарушен интервал, вместо 1 года идет 2 года.

Обратим внимание также на затмение Аммиана Марцелина якобы 360 года, оно описано как полное, а в хронологии ТИ идет как кольцеобразное с фазой, при котором наступление полной темноты, как описано, вряд ли возможно.

Это означает, что астрономическое решение жизни этих римских императоров согласно хронологии ТИ неудовлетворительное, скорее всего, они тогда не жили.

Стараясь не оглядываться ни на чью хронологию, я стал искать решение, которое бы удовлетворяло условиям, в первую очередь по фазе затмения и интервалам между затмениями.

Сначала я определял с помощью программы StarCalc дату полного или близкого к полному затмения в Кампании, потом смотрел два затмения с интервалом 1 год друг от друга в определенном мной интервале.

В интервале от 0 года н.э. до 1600 года н.э. я нашел следующие астрономические решения, удовлетворившие требования по фазе затмения и интервалу.

Для строгой триады Амартола-Феофана:

14 мая 1333 год, 17 сентября 1354 года, 14 марта 1355 года.

Для расширенной триады Амартола Феофана:

14 мая 1333 год, 17 сентября 1354 года, 14 марта 1355 года.

1 января 1386 год, 19 октября 1408 года, 15 апреля 1409 года.

Здесь необходимо отметить, что я считаю Римскую империю реальным государством, которое было в границах, которые дают сторонники ТИ.
Это хорошо видно на примере римских акведуков, римских дорог, римских вилл.

Теперь мы проверим, найдем ли мы затмение Аммиана Марцеллина, которое должно находиться не позднее 14 лет от первого затмения Феофана, и таким образом отсеим лишнее астрономическое решение.

Мы видим, что для астрономического решения второй половины 14-начала 15 века такого затмения в восточных землях римской империи нет.

Вывод.

Мои затмения, которые я предлагаю считать правильными:

Правление Лициния (якобы 316 года) - 16 июля 1330 год

Затмение в Кампании (якобы 324 года) - 14 мая 1333 год

Первое затмение Феофана (якобы 346 год) - 17 сентября 1354 год

Второе затмение Феофана (якобы 348 год) - 14 марта 1355 год

Затмение Аммиана Марцеллина (якобы 360 год) - 5 мая 1361 год

Затмение в правление Феодосия (якобы 393 год) - 1 января 1386 год.

Таким образом, Константин Великий правил в 1313-1344 годах.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16693
СПб
Пол: male
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #1 - 15.08.2014 :: 09:02:22
 
Я сторонник короткой хронологии,которую почему то называют фоменковщиной...
Первое,что пришло в голову по прочтении:
а когда же жил Вещий Олег? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #2 - 15.08.2014 :: 09:12:41
 
Если Вы внимательно прочитали мое сообщение, и поняли, о чем я написал, то Вам должно быть ясно, что дата получена независимо от результатов обработки текстов Фоменко и Носовским.

Это астрономическое датирование, Вы сами можете проверить, и даже предложить более лучшее астрономическое решение.

Найдете в период античности данные затмения, без проблем, представьте их.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16693
СПб
Пол: male
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #3 - 15.08.2014 :: 09:22:46
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 09:12:41:
Если Вы внимательно прочитали мое сообщение, и поняли, о чем я написал,


Прочитал и понял.

Ваши вычисления -  ещё один  аргумент для пересмотра сквозной хроношкалы .

AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 09:12:41:
дата получена независимо от результатов обработки текстов Фоменко и Носовским.

Это астрономическое датирование, Вы сами можете проверить, или предложить более лучшее астрономическое решение.




Лично меня это радует.

AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 09:12:41:
Найдете в период античности данные затмения, без проблем, представьте их.



Вопрос про Олега - шутка.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #4 - 15.08.2014 :: 09:29:34
 
Дилетант писал(а) 15.08.2014 :: 09:22:46:
Ваши вычисления -ещё одинаргумент для пересмотра сквозной хроношкалы .


Три разных источника дают на довольно коротком промежутке времени информацию о четырех затмениях, и ни один источник затмения на промежутке, который предлагает ТИ, не удовлетворяют. Два затмения не соответствуют по фазе, между двумя другими нарушен интервал.

Я ничего не могу поделать, это объективно так.



Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2014 :: 09:46:17 от AlexStor »  
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #5 - 15.08.2014 :: 09:50:46
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 00:18:54:
14 мая 1333 год, 17 сентября 1354 года, 14 марта 1355 года.

Для расширенной триады Амартола Феофана:

14 мая 1333 год, 17 сентября 1354 года, 14 марта 1355 года.

1 января 1386 год, 19 октября 1408 года, 15 апреля 1409 года.

А где интервал в один год. Полгода выходит между двумя последними.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #6 - 15.08.2014 :: 10:03:25
 
Второе затмение идет в следующем году вслед за первым, хронику посмотрите сначала. Ссылку на хронику я для кого выложил.
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2014 :: 10:10:23 от AlexStor »  
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #7 - 15.08.2014 :: 10:17:57
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 10:03:25:
Второе затмение идет в следующем году вслед за первым, хронику посмотрите сначала. Ссылку на хронику я для кого выложил.

Не. Вы написали интервал в один год. А не про в следующем году.
А посылать на десятки страниц некрасиво. Цитируйте здесь коль взялись.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #8 - 15.08.2014 :: 10:25:40
 
Amaro Shakur писал(а) 15.08.2014 :: 10:17:57:
А посылать на десятки страниц некрасиво.


Вы не знаете, где в хронике Феофана (при том что она начинается с описания правления Диоклетиана) примерно надо искать правление Констанция 2? Извините, но о чем с Вами можно говорить?

Тот, кто не стал верить моим словам, а стал проверять их по источнику, тот знает, что действительно, согласно Феофану первое затмение произошло на десятом году правления Констанция 2, а второе затмение произошло на 11 году правления Констанция 2.

С интервалами у меня все в порядке.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #9 - 15.08.2014 :: 11:12:22
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 10:25:40:
Вы не знаете, где в хронике Феофана (при том что она начинается с описания правления Диоклетиана) примерно надо искать правление Констанция 2? Извините, но о чем с Вами можно говорить?

Имея некоторый опыт общения с нетрадиционными историками, тратить время на очередную дутую сенсацию неохота. Сколько раз я его не тратил (да и кто либо другой по моим наблюдениям), ни разу эти затраты не приводили к подтверждению сенсаций. Поэтому не усложняйте процесс, а цитируйте конкретно, как принято везде.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #10 - 15.08.2014 :: 11:27:41
 
Ничем не могу помочь, если считаете, что тратите время, просто не общайтесь в этой теме, проходите мимо нее.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16693
СПб
Пол: male
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #11 - 15.08.2014 :: 11:28:56
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 11:27:41:
Ничем не могу помочь, если считаете, что тратите время, просто не общайтесь в этой теме, проходите мимо нее.


Вы правы ,это - тролль
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #12 - 15.08.2014 :: 11:41:51
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 11:27:41:
Ничем не могу помочь, если считаете, что тратите время, просто не общайтесь в этой теме, проходите мимо нее.


Ну я погляжу сколько в вашей теме еще появится постов не от критиков. Смайл

Дилетант писал(а) 15.08.2014 :: 11:28:56:
Вы правы ,это - тролль

Когда будем отвечать за репутацию Екатерины?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #13 - 15.08.2014 :: 11:49:25
 
Мне нужны критики, но объективные.

Покажите, где ошибка, я не против.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16693
СПб
Пол: male
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #14 - 15.08.2014 :: 11:57:23
 
Amaro Shakur писал(а) 15.08.2014 :: 11:41:51:
Когда будем отвечать за репутацию Екатерины?


Даже не знаю,у меня с Екатериной нет отношений уже лет 15...
Как у Вас - мне не ведомо...

p.s.Найдите,например ,где написано про Аскольда и Дира или про  Ольгу и древлян...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #15 - 15.08.2014 :: 11:57:59
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 11:49:25:
Мне нужны критики, но объективные.

Покажите, где ошибка, я не против.

Нужна информация. Цитировать вы отказываетесь. Искать по десяткам страниц мало кто будет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #16 - 15.08.2014 :: 12:00:16
 
Каталог для чего? Без обид, но все что надо, я выложил.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #17 - 15.08.2014 :: 12:05:52
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 09:29:34:
Два затмения не соответствуют по фазе

Почему вы уверены в правильности описаний фазы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #18 - 15.08.2014 :: 14:21:43
 
"...наступила полная темнота и исчез солнечный диск, все оробели и стали опасаться чрезвычайно продолжительного затмения. Но вот сначала появился серп наподобие лунного, который затем увеличился до половины диска, а потом заблистал целый диск в обычном виде"

Это описание полного затмения. Где оно?

Возможно, Аммиан Марцеллин врет, выдумывает, преувеличивает, ошибается, и два остальных автора тоже.

А возможно, кто то просто верит, что эти императоры жили в 4 веке нашей эры. Хотя астрономия этого не подтверждает.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #19 - 15.08.2014 :: 14:35:31
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 14:21:43:
"...наступила полная темнота и исчез солнечный диск, все оробели и стали опасаться чрезвычайно продолжительного затмения. Но вот сначала появился серп наподобие лунного, который затем увеличился до половины диска, а потом заблистал целый диск в обычном виде"

Это описание полного затмения. Где оно?

Возможно, Аммиан Марцеллин врет, выдумывает, преувеличивает, ошибается, и два остальных автора тоже.

Возможно он его даже не видел. Возможно приукрасил он или кто другой.  Это все гораздо проще чем хроносдвиги.
Да, а с чего вы взяли, что такого затмения не было, что за программа, и как ее процитировать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать