Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать
Астрономическая датировка жизни Константина Великого. (Прочитано 37983 раз)
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #20 - 15.08.2014 :: 13:44:31
 
Три разных источника, и ни один удовлетворительно не обоснован астрономически в тот период, который ТИ выдает за период жизни этих императоров.

Все три ошибались? Возможно. Тогда о чем  речь, если античные и средневековые авторы массово пишут небылицы, как оказывается? Может они вообще выдумали этих римских императоров? Или кто то выдумал, как занятное чтиво, а другие, не обозначив жанр, стали повторять сказки?

http://homes.relex.ru/~zalex/main1251.htm

Потом еще надо установить плагин на солнечные затмения.

Есть еще программа редшифт, но она сложнее.



Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2014 :: 14:07:16 от AlexStor »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19074
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #21 - 15.08.2014 :: 14:09:22
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 13:44:31:
Все три ошибались? Возможно.

Кто из них очевидец.
Амартол что ли с Феофаном из через пару сотен лет из 9-10 века? Один Амециан разве, но где уверенность что он лично видел.

Где критический подход. Может они все списали у одного источника с увеличенной фантазией.

AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 13:44:31:
http://homes.relex.ru/~zalex/main1251.htm

Потом еще надо установить плагин на солнечные затмения.

Кто поручится за верность программы и правильность вашего ее применения.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #22 - 15.08.2014 :: 14:26:31
 
Amaro Shakur

Есть знакомый астроном? позовите его тогда, пусть он меня разоблачит.  Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19074
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #23 - 15.08.2014 :: 14:40:12
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 14:26:31:
Есть знакомый астроном? позовите его тогда, пусть он меня разоблачит.

А вы астроном поди?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #24 - 15.08.2014 :: 14:44:50
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 13:44:31:
Все три ошибались? Возможно. Тогда о чем  речь, если античные и средневековые авторы массово пишут небылицы, как оказывается? Может они вообще выдумали этих римских императоров?

Выдумали, чтобы потом им подражать? Нелогично. Скорее всего, древние авторы вставляли сведения о затмениях, чтобы придать значение каким-либо событиям. Исходя из суеверий своего времени. А придумывать римских императоров - это нелогично. У пишущей братии все эти императоры были на слуху - и сочинить их с нуля они просто не могли - коллеги бы обвинили в сочинительстве.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #25 - 15.08.2014 :: 14:46:48
 
Эта Тема была перемещена сюда из История древнего мира по решению модератора EvS.
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #26 - 15.08.2014 :: 14:58:57
 
Интеррекс писал(а) 15.08.2014 :: 14:44:50:
А придумывать римских императоров - это нелогично.


Не вижу ничего нелогичного в написании фэнтези. У кого то могла быть хорошая фантазия, и свободное время, вполне мог сочинить историю про выдуманную пафосную страну и свои приключения в ней от лица третьего  персонажа. Другие не поняли жанр и уже переписывали всерьез как о реальной хронике.

Если серьезно, надо звать астронома, потому что уже пошли безудержные фантазии по поводу наличия сообщений о затмениях в хрониках античных и средневековых авторов.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19074
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #27 - 15.08.2014 :: 15:04:26
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 14:58:57:
Другие не поняли жанр и уже переписывали всерьез как о реальной хронике.

Тот самый пресловутый шкафчик в котором хранится вся история до 17 века. Поменял книжонку - поменял эпоху.

Вы какое представление имеете о кол-ве источников по истории вообще и Древнего Рима в частности.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #28 - 15.08.2014 :: 15:16:14
 
Amaro Shakur

Как мой объем знаний об источниках по истории может изменить фазы затмений 4 века нашей эры?

Думаю, что никак.

Кстати, это правда что у Тутанхамона гаплогруппа R1b1a2? И какой объем прочинанных книг по египтологии может изменить сей факт? Смех
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #29 - 15.08.2014 :: 15:16:35
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 14:58:57:
Другие не поняли жанр и уже переписывали всерьез как о реальной хронике.

А с чего это они такие непонятливые? Что они глупее нас с вами?
Да и потом списывать иные страницы Ливия или Полибия - очень скучно. Да и читать тоже. Видно сразу, что это не развлекательное чтиво, а летопись. Зачем её переписывать, если все знают, что это неинтересно, да к тому же ещё неправда?
А фэнтези было в древности и не в виде летописей. Вспомнить хотя бы Гомера. В общем, тогда было и фэнтези, и летописание.
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #30 - 15.08.2014 :: 15:22:48
 
Вы меня не поняли, я не утверждал что Римская империя выдумана. Просто также пофантазировал на эту тему, как Вы фазтазируете с неудобными вам затмениями.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #31 - 15.08.2014 :: 15:27:21
 
AlexStor писал(а) 15.08.2014 :: 15:22:48:
Просто также пофантазировал на эту темы

Да оно и видно, что вы любитель фантастики. А поскольку вы - любитель фантастики, то и история для вас фантастика. Всё логично - вы никому не верите, и вашим фантазиям никто не будет верить.
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #32 - 15.08.2014 :: 15:36:14
 
Это демагогия и переход на личности.

Кстати, даже если я любитель фентези, как из этого вытекает, что я неправ по поводу астрономического датирования римских императоров?

Просто покажите где неправ.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #33 - 16.08.2014 :: 10:55:11
 
AlexStor писал(а) 14.08.2014 :: 23:18:54:
346 год - первое затмение Феофана;

348 год - второе затмение Феофана.



У Феофана в этих годах НЕТ никаких затмений.

У него описано только затмение 338 года. Следующее описанное им затмение относится к 583 году. Какие еще два затмения Феофана вы имеете в виду?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #34 - 16.08.2014 :: 11:11:05
 
Первое затмение - десятый год правления Констанция 2, полное или близкое к полному.

Второе затмение - одиннадцатый год правления Констанция 2.

Еще раз внимательно посмотрите источник.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #35 - 16.08.2014 :: 11:20:53
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 11:11:05:
Еще раз внимательно посмотрите источник.

Какой источник? У Феофана этого нет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #36 - 16.08.2014 :: 11:25:10
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 11:11:05:
Первое затмение - десятый год правления Констанция 2, полное или близкое к полному.

Второе затмение - одиннадцатый год правления Констанция 2.


Мне скриншоты приложить что ли, где яснее ясного видно, что у Феофана не описывается никаких затмений в 346 и 348 году?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #37 - 16.08.2014 :: 11:27:13
 
...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #38 - 16.08.2014 :: 11:28:32
 
...

...

И где?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Астрономическая датировка жизни Константина Великого.
Ответ #39 - 16.08.2014 :: 12:33:23
 
л. м. 5838, р. х. 338.
//-- Первый год епископства Либерия в Риме и Евсевия Никомидийского в Константинополе. --//
   В сем году Констанций устроил пристань в Селевкии, разрывши по большей части гору, и город распространил. Другой город построил он в Финикии, и назвал его Констанциею, между тем как прежде назывался Антарадом. Персидский царь Савор вторгнулся было в Месопотамию, опять осаждал город Нисивию целых семьдесят восемь дней, и снова со стыдом отступил.
   В том же году случилось солнечное затмение, так что в третьем часу дня видны были на небе звезды, что произошло восьмого числа месяца июля. Афанасий, Павел и другие, подвергшиеся изгнанию за православие, прибыли в Рим к Юлию. Каждый из них рассказал Юлию о своих делах, и он возвратил каждого с грамотами к своей церкви. {29}


   л. м. 5839, р. х. 339.
   В сем году Афанасий, Павел и прочие, опираясь на грамоты Юлия, папы Римского, заняли свои престолы. Но когда Констанций, живший в Антиохии, узнал о том, что Юлий возвратил грамотами своими престолы Павлу и Афанасию, то сильно разгневался и приказал согнать их с сих престолов. В этом же году солнце опять помрачилось, во втором часу воскресенья.

Zealot

Так Вы и не смогли найти десятый и одиннадцатый год правления Констанция 2 самостоятельно. Печаль
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать