Исторический форум - Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #460 - 08.07.2015 :: 19:54:04

Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:

Мне вот тоже интересно- а какие украинские историки основываются только сравнении возраста Москвы и Киева?
А вот одного российского историка по фамилии Ключевский я знаю: "В лице князя Андрея великоросс впервые выступал на историческую сцену, и это выступление нельзя признать удачным" Правда князем он был Владимирским и Москва в его владениях тогда была Задрищенском, но всё же..

Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

Ну вот, вы в начале абзаца делаете удивленные глаза "кто сравнивает, где сравнивает", а в конце этим самым сравнением фактически занимаетесь.

Милай человек, речь ведь не обо мне- давайте фамильё укристориков или вы сбрехамши?
Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

Какая разница какой возраст у современной столицы России, если достоверная история современной столицы Украины началась с завоевания оной Новгородом?

Да что вы говорите, Новгородом? И чего вы так упрямо называете скандинавское Рюриково городище 9 века Новгородом?Академик Янин ,руководитель НАЭ, с вами категорически не согласен. Ваши предки только холопами в обозе норманнов-руси во время захвата Киева могли быть, а не завоевателями.
Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

И столицей Руси Киев стал по решению новгородского князя благодаря хорошему географическому положению, а не вследствии каких то собственных успехов

Да вообще- то в Киеве сидела конкурирующая скандинавская организация, согласно НПЛ тоже княжеская Смех

.И не новгородская ,в следствии отсутствия оного в 9 веке.
Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

. Прямая аналогия с Питером. Только чухонцы проживавшие там ранее оказались мудрее киевлян и на решающий вклад в историю России 18-19 веков не претендуют.

А зачем им претендовать если россияне, их близкие кузены,люди родства не помнящие.Они люди культурные Подмигивание

Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:

В самом деле как? Тыщу лет назад Киев повелевал Новгородом- князья деток своих присылали на стажировку и детки пытались там не задерживаться.

Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

А вот украинцы таки претендуют на кусок русской истории на смешных основаниях.

Проходите дальше в залесье и не путайтесь у украинцев под ногами - своей историей не торгуем.
Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:

Заметьте вы написали- киевские, а многие ли помнят всех новгородских князей в 10-11 веке ?

Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

Давайте я упрощу вашу задачу.

Назовите хоть одного выдающегося (ну ладно, более менее примечательного) ВКК, ставшего таковым благодаря ресурсам Киевского княжества, а не взявшего его в качестве трофея?.

Угу. И не желавшим с ним расставаться ни за какие коврижки типо Новгорода и при первой возможности уносившие оттуда ноги в Киев. Да и папашки их, начиная с Игоря, отправляли их пинком под зад из Киева на переферию в Новгород.
Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

Дохловато было княжество, прямо скажем. И титул полученный по наследству терялся очень быстро.

Все хотели быть киевскими, а затем и владимирскими,но никто не хотел быть новгородским князем Смех

Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:

Да шо вы говорите? Укристорики?А мне кажется Лев Диакон

Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

Не беспокойтесь, единственный источник теорий укроисториков о чубе Святослава я знаю отлично.

да что вы говорите? То есть укристорики как бы и правду написали,а?
Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

Единственная проблема - не коррелирует данная строчка не с известными изображениями русских князей, не со здравым смыслом. С чего бы это русскому князю, славянину или скандинаву неважно подражать тюркам? В истории много теорий можно навыдвигать на основании забавных строчек.

Как раз описание у Диакона Святослава более чем логично, а у вас домыслы.

Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:

Да што вы говорите- а Рязань с Владимиром , Ярославом,Тверью и Суздалем благоденствовали в этот период, надеюсь?

Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

Все же относительно, сами понимаете. Указанные города в итоге смогли выстоять и были объединены в единое русское государство.

Слава царю Батыю и московскому улусу золотой Орды! Смех

Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

Население же киевского княжества было частично вырезано, частично полонизировано и тюркизировано.

Да шо вы говорите? А доказать сможете?
Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

В итоге национальной одеждой стали тюркские шаровары,

А того, поляки тоже носили шаровары и что из этого следует?Да и шаровары вовсе не тюркское слово, а вот название "штаны" имеют тюркское происхождение.
Ибн Руст( 10 век): "(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают."
Шо будем думать?

Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

обращением польское пан,

А также словацкое и чешское, последние тоже у поляков научились? "А при том были митрополит кїевскїи Кипрїанъ, владыка перемысльскїи Ларіωнъ и князь Андреи Ярославовічъ и панъ Васко и иных бояр много было при том"
Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:

а идеалом красавицы черноглазая чернобровая.

Мимо.Это как раз что ни на есть европейский тип, а вот столь лелеемые многими в России голубоглазость и блондинистость это в значительной мере даже не индоевропейский вид, а финно-угорский.

Опрос
Тема Опроса: Какой народ составлял большинство славянского населения территории современной Украины 1000 лет назад?
* Этот Опрос был завершен *
Русские 3 (15.0%) Украинцы 1 (5.0%) Древнерусская народность 8 (40.0%) Какой-то иной народ 0 (0.0%) Ни один народ не был в большинстве 4 (20.0%) Вопрос поставлен неправильно 4 (20.0%) Всего голосов: 20 « Создано: ИВК : 11.08.2014 :: 18:11:05 »