Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Какой народ составлял большинство славянского населения территории современной Украины 1000 лет назад?
*** Этот Опрос был завершен ***


Русские    
  3 (15.0%)
Украинцы    
  1 (5.0%)
Древнерусская народность    
  8 (40.0%)
Какой-то иной народ    
  0 (0.0%)
Ни один народ не был в большинстве    
  4 (20.0%)
Вопрос поставлен неправильно    
  4 (20.0%)




Всего голосов: 20
« Создано: ИВК : 11.08.2014 :: 18:11:05 »

Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 35
Печать
Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад? (Прочитано 31362 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #420 - 03.07.2015 :: 22:28:22
 
Дейнека писал(а) 03.07.2015 :: 20:17:13:
Это Киев-то находился на окраине степи ?


На окраине леса. А если нас интересуют южные границы Руси: «Ми бачили, що границі Переяславського князівства в ліпші часи досягали порічя Ворскли і Удів, Київщини — вододілу Роси й  Виси або Тясмина, Галичина держала в близшій залежности від себе поріче середнього Днїстра. Тут властиво кінчила ся Руська держава XI—ХIIІ в., за тим починав ся степ, „поле“, що жило вже в зовсім відмінних обставинах, зовсім поза впливом руського державного житя, або тільки в слабшій залежности від нього» (МИХАЙЛО ГРУШЕВСЬКИЙ_ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ_ТОМ II_XI-XIII ВІК_ВИДАВНИЧЕ ТОВАРИСТВО КИГОСПІЛКА_НЮ-ИОРК_1954. Стр 505)
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #421 - 03.07.2015 :: 22:29:30
 
Дейнека писал(а) 03.07.2015 :: 20:17:13:
Это Киев-то находился на окраине степи ?

Нет, блин.
...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #422 - 04.07.2015 :: 00:00:30
 
иван васильевич писал(а) 30.06.2015 :: 17:35:36:
Южная граница Руси известна достаточно хорошо.
"Русский государь (Владимир св.), известный могуществом и богатствами, удерживал меня у себя целый месяц …Но он не мог отклонить меня от моего намерения, и так как его страшило какое-то видение о мне недостойном, то он сам, с войском своим, два дня провожал меня до последних пределов своего государства, которые у него, для безопасности от неприятеля, на очень большом пространстве, обведены, со всех сторон, самыми прочными завалами (засеками — перев)

Провожали пешком? По 15 км в сутки?
Скорость лошади:
Шаг -5—7 км/ч
Нормальная (полевая) рысь имеет фазу безопорного движения, скорость до 20 км/ч.
100-150 км в день. 200-300 км за 2 дня. Это ДО разгрома и изгнания печенегов. После этого (в 1036г.) границы, конечно отодвинулись.
А после того, как  половцев  к Кавказу отогнали и до 1117 г. - и Тмутараканское княжество и Белая Вежа - были в границах Киевской Руси. Від  Сяну до Дону.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #423 - 04.07.2015 :: 02:06:48
 
Дейнека писал(а) 03.07.2015 :: 20:17:13:
Богатырев Артур писал(а) 03.07.2015 :: 16:59:20:
Вообще то от
В любом случае Киев располагался на степной окраине государства, и столицей был благодаря своему торговому и стратегическому положению.

Это Киев-то находился на окраине степи ?Смех

Да конечно это 100 % так .
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #424 - 04.07.2015 :: 07:45:34
 
Богдан М писал(а) 04.07.2015 :: 00:00:30:
Скорость лошади:
Шаг -5—7 км/ч


Не там ищите. Дерех иом (дневной переход) — 44,81 км. Два дня пути - от Киева до реки Рось.

Богдан М писал(а) 04.07.2015 :: 00:00:30:
А после того, как половцевк Кавказу отогнали и до 1117 г. - и Тмутараканское княжество и Белая Вежа - были в границах Киевской Руси. Від Сяну до Дону.


Если под Доном иметь ввиду вехнее течение Северского Донца - какой спор. А по остальному пару вопросов: А где там Игоь Святославович в 1185 встретил половцев? А какую из "Белых Веж" Вы имеете ввиду?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #425 - 04.07.2015 :: 11:44:14
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2015 :: 07:45:34:
Дерех иом (дневной переход) — 44,81 км.
Это для пешеходов.
Для всадников - 2 часа полевой рысью и 22 часа на отдых? Смешно.
Дон - это Дон, а Донец- это Донец.
Вы много Белых Веж знаете? Я имел ввиду эту: Белая Вежа — хазарский, позже древнерусский город-крепость на левом берегу реки Дон. В настоящее время находится на дне Цимлянского водохранилища. Саркел стал главным форпостом на северо-западной границе Хазарии. В нём базировался регулярно сменяемый гарнизон из трёх сотен воинов. На хазарском языке название города, вероятно, звучало как «Шаркил» (в греческом звука «ш» не существует, поэтому он передан через «с»).
В 965 году Саркел разгромлен князем Святославом Игоревичем. После этого поселение перешло под власть Руси и стало называться по-русски — Белая Вежа.
Википедия.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #426 - 04.07.2015 :: 12:34:33
 
Chessplayer писал(а) 03.07.2015 :: 16:39:51:
Современные значения:
Французский Иностранный Легион - 5 км/ч
Нормальный марш американской пехоты - 20-32 км - 5-8 ч марша в сутки. Больше 32 км - ускоренный марш.

Немецкие пехотинцы в годы ВМВ могли проходить в день до 50 км.
И только бабушка БогданаМ могла в сутки пройти 180 км неся еще пол пути торбынку с зерном для семьи.
Правда наверное за нею конные нкаведешники с собаками гнались, как-бы симулируя ее забег.
но это можно пропустить. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #427 - 04.07.2015 :: 12:39:45
 
Богдан М писал(а) 04.07.2015 :: 00:00:30:
Нормальная (полевая) рысь имеет фазу безопорного движения, скорость до 20 км/ч.

А какое время лошадь может бежать рысью?
И о какой лошади разговор?Ведь в обозе участвуют в основном не боевые лошади.А их дело не рыссить,а поклажу тянуть.
БогданМ.
Не по теме,а сколько конячка зерна в день кушает? Смех
вы-же судя по всему эксперт не только в пеших переходах но и в конных. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #428 - 04.07.2015 :: 13:25:50
 
Богдан М писал(а) 04.07.2015 :: 00:00:30:
Нормальная (полевая) рысь имеет фазу безопорного движения, скорость до 20 км/ч.
100-150 км в день.

Млять, зачем фантазировать, достаточно посмотреть многочисленные кавалерийские наставления 18-20 веков.  Стандартный дневной переход конницы 40-50 км, а то и меньше. Форсированным маршем можно больше 70-80км в день, но с ущербом для матчасти и необходимостью последующего отдыха.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #429 - 04.07.2015 :: 17:55:01
 

Богдан М писал(а) 04.07.2015 :: 11:44:14:
Это для пешеходов.


Это мера(!)  длины, библейская, цитата то была от архиепископа. А как Вы будете эту длинну преодолевать хоть галопол хоть ползком, хоть за час хоть за десять суток, а пуд как был ... то бишь дневной переход как был 44,81 км так и есть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #430 - 04.07.2015 :: 20:05:15
 

Богдан М писал(а) 04.07.2015 :: 11:44:14:
Вы много Белых Веж знаете?


По крайней мере Белую Вежу с Саркелом не путаю.
«На просторони між Десною й Дніпром пограничники городами Чернигівщини від Переяслава були городи в области Остра, з котрих знаємо місце Бохмача (теп. Бахмач) і Білої вежі (коло верхівя Остра), так що тутешню границю можна класти на вододілі Остра і полудневих Дніпрових притоків» (МИХАЙЛО ГРУШЕВСЬКИЙ_ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ_ТОМ II_XI-XIII ВІК_ВИДАВНИЧЕ ТОВАРИСТВО КИГОСПІЛКА_НЮ-ИОРК_1954. Стр 320)
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #431 - 05.07.2015 :: 02:00:32
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2015 :: 20:05:15:
По крайней мере Белую Вежу с Саркелом не путаю.

Вы отрицаете, что Саркелом - Белой Вежей и Тмутороканью владели киевские князья? И что печенеги были изгнаны в 1036г., а половцы  в 1111г. ДО Кавказа? И что Олешье, как и весь Днепр,  контролировался Киевом?
То что разные желающие были поживиться разбоем - это понятно, НО земля была под контролем Киева.
По Вашей логике - если гитлеровцы в 1941г. под Москвой были, то вся захваченная на несколько лет территория - НЕ была частью СССР?
Так же и в Киевской Руси  -  все территории по обозначенным границам :
Белгород - к Югу от Киева
Перемышль - к Западу от Киева
Берестье- к Северо-Западу от Киева
Олешье - к Юго-Востоку от Киева
Псков, Новгород- к Северу от Киева
Муром, Ярославль - к Северо-Востоку от Киева - входили в Киевскую Русь (это ещё без Белой Вежи  и Тмуторокани).
А Киев - самый центр Киевской Руси как географический, так и политический.

Chessplayer писал(а) 04.07.2015 :: 13:25:50:
Стандартный дневной переход конницы 40-50 км, а то и меньше.

Если шагом - то вполне возможно. Если  Владимир провожал своего гостя без спешки, то они расстались у Змиевых валов у речки Рось.
Кстати, Змиевы валы (ещё один украинский топоним, как и Белая Вежа) -  рукотворные валы, общей протяжённостью около 2000 км  высотой 15 метров (пятиэтажный дом)  и шириной до 20м. построены предположительно со II в до н. э для охраны земель вокруг Киева.
Киев намного старше, чем принято считать.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #432 - 05.07.2015 :: 08:28:01
 
Богдан М писал(а) 05.07.2015 :: 02:00:32:
Вы отрицаете, что Саркелом - Белой Вежей и Тмутороканью владели киевские князья?


Тмуторокань, оставим в стороне, не надо уводить дискуссию в сторону. А вот, что Саркелом - Белой Вежей владели киевские князья - отрицаю. Считаете, что владели - докажите, только без википедии и "вашей" логики, с помощью первоисточкиков  - летописи доступны, если есть по этому поводу иностранные первоистчники - хорошо, графити и берестяные грамоты - прекрасно. Докажите!

Богдан М писал(а) 05.07.2015 :: 02:00:32:
По Вашей логике - если гитлеровцы в 1941г. под Москвой были, то вся захваченная на несколько лет территория - НЕ была частью СССР?


А если в 965 году (дата летописная и может быть не точна) Святослав взял Белую Вежу и некоторое время (меньше года) оккупировал оную, то эта территория  стала Русью? Хороша логика!

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #433 - 05.07.2015 :: 08:30:30
 

Богдан М писал(а) 05.07.2015 :: 02:00:32:
в Киевской Руси-все территории по обозначенным границам :
Белгород - к Югу от Киева


Повторю
иван васильевич писал(а) 03.07.2015 :: 22:28:22:
«Ми бачили, що границі Переяславського князівства в ліпші часи досягали порічя Ворскли і Удів, Київщини — вододілу Роси йВиси або Тясмина, Галичина держала в близшій залежности від себе поріче середнього Днїстра. Тут властиво кінчила ся Руська держава XI—ХIIІ в., за тим починав ся степ, „поле“, що жило вже в зовсім відмінних обставинах, зовсім поза впливом руського державного житя, або тільки в слабшій залежности від нього» (МИХАЙЛО ГРУШЕВСЬКИЙ_ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ_ТОМ II_XI-XIII ВІК_ВИДАВНИЧЕ ТОВАРИСТВО КИГОСПІЛКА_НЮ-ИОРК_1954. Стр 505)


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #434 - 05.07.2015 :: 11:22:07
 
Богдан М писал(а) 05.07.2015 :: 02:00:32:
рукотворные валы, общей протяжённостью около 2000 км  высотой 15 метров (пятиэтажный дом)  и шириной до 20м. построены предположительно со II в до н. э для охраны земель вокруг Киева.

Не ту Стену назвали чудом света. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #435 - 05.07.2015 :: 12:17:41
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2015 :: 08:28:01:
иван васильевич писал(а) 05.07.2015 :: 08:28:01:
А если в 965 году (дата летописная и может быть не точна) Святослав взял Белую Вежу и некоторое время (меньше года) оккупировал оную, то эта территория  стала Русью? Хороша логика!

Тмуторокань, оставим в стороне, не надо уводить дискуссию в сторону
В стороне то в стороне. Но сторона более далёкая, чем Белая Вежа. Не принимая за факт, что в том же 965г., после разгрома Хазар, создано Тмутороканское княжество, которое было в составе Киевской руси более 100 лет. А коммуникации с ним без контроля земель вокруг Белой Вежи - НЕВОЗМОЖНЫ.

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #436 - 05.07.2015 :: 12:45:19
 
Богдан М писал(а) 05.07.2015 :: 12:17:41:
иван васильевич писал(а) 05.07.2015 :: 08:28:01:
иван васильевич писал(а) 05.07.2015 :: 08:28:01:
А если в 965 году (дата летописная и может быть не точна) Святослав взял Белую Вежу и некоторое время (меньше года) оккупировал оную, то эта территория  стала Русью? Хороша логика!

Тмуторокань, оставим в стороне, не надо уводить дискуссию в сторону
В стороне то в стороне. Но сторона более далёкая, чем Белая Вежа. Не принимая за факт, что в том же 965г., после разгрома Хазар, создано Тмутороканское княжество, которое было в составе Киевской руси более 100 лет. А коммуникации с ним без контроля земель вокруг Белой Вежи - НЕВОЗМОЖНЫ.


Но древнерусские князья с этим отлично справлялись.
А вот в 21 веке украинские воры доворовывают остатки некогда богатой УССР.
Так Богданэ? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #437 - 05.07.2015 :: 12:54:21
 
Кадук писал(а) 05.07.2015 :: 12:45:19:
А вот в 21 веке украинские воры доворовывают остатки некогда богатой УССР.

Богатой относительно кого?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #438 - 05.07.2015 :: 13:23:17
 
Amaro Shakur писал(а) 05.07.2015 :: 12:54:21:
Кадук писал(а) 05.07.2015 :: 12:45:19:
А вот в 21 веке украинские воры доворовывают остатки некогда богатой УССР.

Богатой относительно кого?

Да той-же Беларуссии. Подмигивание
Мы и сейчас воюя лучше вас живем.
А приди у вас к власти "демократическое правительство"враждебное России, вы станете вообще страна-отстой. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #439 - 05.07.2015 :: 14:44:08
 
Цитата:
Да той-же Беларуссии. 
Мы и сейчас воюя лучше вас живем.

Не факт:
...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 35
Печать