Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Какой народ составлял большинство славянского населения территории современной Украины 1000 лет назад?
*** Этот Опрос был завершен ***


Русские    
  3 (15.0%)
Украинцы    
  1 (5.0%)
Древнерусская народность    
  8 (40.0%)
Какой-то иной народ    
  0 (0.0%)
Ни один народ не был в большинстве    
  4 (20.0%)
Вопрос поставлен неправильно    
  4 (20.0%)




Всего голосов: 20
« Создано: ИВК : 11.08.2014 :: 18:11:05 »

Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 35
Печать
Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад? (Прочитано 31235 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #360 - 30.06.2015 :: 00:50:07
 
иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 21:50:34:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 21:07:12:
Кроме того слова вага, важити - известны в древнерусском.


Надо понимать, Вы снова о Срезневском. Нет там ссылок откуда взяты эти древнерусские слова.


А Вы логику подключите. В украинском - более наполненное смыслом слово ( однокоренных , связанных по смыслу, несколько десятков), чем в польском. В польском с корнем wag связаны какие-то бродяги и прогульщики, что имеет противоположное значение к важный (человек, дело). В одном языке такие пары слов НЕ ОБРАЗУЮТСЯ.

иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 22:08:26:
Так как слово "панъ" зафиксировано аж в "Дог. гр. 1349 г." - какой уж там древнерусский
А что вас тут удивило?
Выдана грамота Литовско-Русских князей, написанная украинскими словами в 1349г.
Кроме того слово панъ есть в Новгородской и Псковской летописи. Нормальное украинское слово в древнерусском языке. Или Вы хотели его в московских документах найти?
Само слово Пан — есть в некоторых славянских языках: белорусском , польском,  словацком, украинском, чешском. Произошло от праславянского *gъpanъ, происходящему от скифского *gupān(a)-  означающим «оберегающий, пасущий скот, коровий пастух, волопас».
А Вам всё полонизмы видятся...
Копайте глубже в украинском - скиффизмы.
Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2015 :: 01:19:44 от Богдан М »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #361 - 30.06.2015 :: 09:48:55
 
Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 00:50:07:
панъ есть в Новгородской и Псковской летописи


Цитату, ссылочку - может с Вами и соглашусь, а так ля-ля.

Что касается Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 00:50:07:
А Вам всё полонизмы видятся...
Так внятно написал: иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 22:08:26:
Но это не полонизм - это украинский.
  Какая же Украина без пана?

Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #362 - 30.06.2015 :: 10:37:55
 
Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 23:25:19:
Белгород - к Югу от Киева
Перемышль - к Западу от Киева
Берестье- к Северо-Западу от Киева
Олешье - к Юго-Востоку от Киева
Псков, Новгород- к Северу от Киева
Муром, Ярославль - к Северо-Востоку от Киева.

Вы наверно слабы и в географии и геометрии?

Те есть вы привели населенные пункты (реальные либо существовавшие в то время только в воображении укроисториков) в радиусе примерно 500 км от Киева независимо от их размера и значения? "Забыли" про неславянскую степь. Откинули города "не вписывающиеся" в вашу теорию, то есть большинство крупнейших городов Руси. И получили Киев в центре древнерусского государства?  Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #363 - 30.06.2015 :: 11:18:51
 
иван васильевич писал(а) 30.06.2015 :: 09:48:55:
Цитату, ссылочку - может с Вами и соглашусь, а так ля-ля.
Вы дочитайте статью панъ в словаре древнерусского языка. А потом будете ля-ля.
иван васильевич писал(а) 30.06.2015 :: 09:48:55:
Какая же Украина без пана?
А какая же Чехия без пана? А какая же Словакия без пана? А какая же Белоруссия без пана? А какая же Праславянщина без пана?
Chessplayer писал(а) 30.06.2015 :: 10:37:55:
Откинули города "не вписывающиеся" в вашу теорию, то есть большинство крупнейших городов Руси. И получили Киев в центре древнерусского государства? 

Тут как-то не понятно. Проясните, если есть что.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #364 - 30.06.2015 :: 12:16:12
 
Слова ПАН - Господин украинцы заимствовали от полских господ.
Слово ДЕКУЕМ  - спасибо поляки заимствовали от немцы - ДАНКЕ  а украинцы от поляков наверно.
Болгары для спасибо гтворят - БЛАГОДАРЯ  перекликивается с благодарный благодарствую Вам.
Еще болгары уже поздно щаимствовали французкое МЕРСИ .
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #365 - 30.06.2015 :: 12:43:41
 
Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 21:07:12:
В украинском более обширное значение и увага и вага, чем в польском uwaga и waga, что делает невозможным приход слова и его значений ИЗ Польши.

Увы, Богдане, слово пришло именно из польского языка. Твои личные фантазмы, увы, ничтожны. Это не выдумки проклятых русских, а данные исторической лингвистики.
А ларчик прост - это слово пришло в будущий украинский язык уже после падения Киевской Руси, когда будущая Украина попала под власть сначала Литвы, а потом Польши.

Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 21:07:12:
kosztowny-имеющие большое значение, требующий больших денежных затрат. коштовний-имеющий большую стоимость, очень дорогой. Происходит от кошти-деньги, материальные ценности. Происходит от кошик-мера, равная вместимости кошика(корзины).
В польском таких связей - нет.

И снова вынужден расстроить тебя, мой юный упоротый друг. Это слово опять появляется в будущем украинском языке уже в период польского влияния, и не появляется в период Киевской Руси. Что очень тонко намекает, откуда оно пришло.
И таких примеров много.
К чему я их привожу? А к тому, чтобы показать тебе идиотскость твоих мыслей "украинский язык неизменен 1000 лет и из него окружающие языки черпали слова".

И отведь на вопрос - почему ты все таки оскорбляешь выдающихся писателей и поэтов - создателей литературного украинского языка (18-19 века)?
Так они ничего не создавали, или как? Ведь по твоему, украинский язык не менялся и был всегда. Что же они создавали?

Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 21:15:18:
Пан - господин, знатный человек - украинское слово, известное в словаре древнерусского языка ( или там тоже полонизм?)  В украинском языке - нет полонизмов.

Полно полонизмов в украинском и белорусском. Они даже в русском современном есть. Читайте и прочтимы будете.
Сама мысль, что будущий украинский язык, не бывший государственным и официальным языков на территории будущей Украины в 14-19 веках не менялся, и не впитывал в себя слов из других языков (польский, латынь, русский) - чухня несусветная.
Вы попробуйте выйти с такой идеей на лингвистический форум - посмотрим, как вас там зачмырят?
А тут вас терпят, поясняют, в 100-й раз разжевывают и приводят примеры.
Предлагают не страдать идиотией, а ознакомится хотя бы с одним источником по языку. Ведь НИ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА не прочитал Богдан, но орет!
Он настолько упорот, что не может ответить даже на простой вопрос:
- Если язык Киевской Руси - это современный украинский, то зачем существует перевод древнерусских летописей на современный украинский язык?

Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:42:48:
Впоследствии, с крещением Руси роль Киева упала до некого спортивного трофея, дарующего почетный титул вместе с изрядным геморроем. 

Впервые это дошло до Андрея Боголюбского, после чего Владимиро-Суздальские князья стали больше заниматься своими землями. При этом что интересно - южнорусские ("украинские" по мысли Богдана) князья до этого так и не доперли, и с завидным упрямством продолжали резать друг друга и разрушать "украинскую столицу" Киев.

Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 00:50:07:
Выдана грамота Литовско-Русских князей, написанная украинскими словами в 1349г.

Жескач. Теперь уже язык Великого Княжества Литовского - тоже украинский? Надо позвать пару "свядомых" из Белоруского форума какого-нить, пусть вправят мозги Богдану...

Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 11:18:51:
ут как-то не понятно. Проясните, если есть что.

Ты идиотом то не притворяйся... Киев что - в центре Киевской Руси находился что ли? Он же на границе почти!
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #366 - 30.06.2015 :: 15:35:48
 
Для лентяя, который не хотел посмотреть в словаре древнерусского языка отрывок из  ОРИГИНАЛЬНОГО документа (а не переписанного российскими писцами и переписцами) - грамота Литовско-Русских князей, написанная  в 1349г.

"Оучинить  которий  добрий члвкъ  кривду любо воевода, а любо панъ, оучинити исправу и с нимь"- из оригиналадоговора
"Учинить котрий добрий чоловік кривду любо воєвода, а любо пан, учинити справу і з ним."- современный украинский.

Перевод на русский с помощью ABBYY Lingvo (Uk-Ru)
учинить-сделает от вчинок-поступок
которий-который
добрий - добрый
чоловік -  мужчина, человек
кривду - несправедливый поступок
любо - приятно , но в тексте смысл либо
воєвода - воевода
а - а
любо - приятно, но в тексте смысл либо
учинити - провести
справу-судебный процесс, по делу какого-то преступления.
и-и
з-с
ним-ним
Но не  надо писать, что это не украинские слова, потому что с с з не сходится.
, но если очень хочется, то пишите.

Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2015 :: 16:04:55 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #367 - 30.06.2015 :: 15:46:56
 
Богатырев Артур писал(а) 30.06.2015 :: 12:43:41:
Ты идиотом то не притворяйся... Киев что - в центре Киевской Руси находился что ли? Он же на границе почти!

Похоже, что идиотом себя выставляете Вы, учитывая, что от Киева до ближайшей границы было 427 км.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #368 - 30.06.2015 :: 16:14:14
 
Болгары и русские говорят ЛУК .
Украинцы и поляки говорят ЦИБУЛЯ .
Немцы говорят ЦВИБЕЛЬ .
ЗАДАНИЕ - Как называли древние славяне лук ?  Неуже ли поляки приняли слово Цибуля от древних украинцев и-потом передали немцам это слово как Цвибель Смайл ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #369 - 30.06.2015 :: 16:16:05
 
Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 15:46:56:
Богатырев Артур писал(а) 30.06.2015 :: 12:43:41:
Ты идиотом то не притворяйся... Киев что - в центре Киевской Руси находился что ли? Он же на границе почти!

Похоже, что идиотом себя выставляете Вы, учитывая, что от Киева до ближайшей границы было 427 км.

427 км 528 м 36 см и 8 мм .
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #370 - 30.06.2015 :: 17:18:08
 
Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 11:18:51:
Вы дочитайте статью панъ в словаре древнерусского языка.


Вот теперь понятно, откуда "дровишки". Согласиться с Вами к сожалению не могу. Потому как 1440-й и 1470-й это уже не древнерусский язык. Да и потом в Псковской летописи читаем: " Отрядил Псков... четыре посадники  …съезжаются с литовские паны…" Паны -литовские, а в Пскове - посадники. Явное заимствование если не из польского так из литовского или белорусского. Украинского на жаль еще не было.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #371 - 30.06.2015 :: 17:35:36
 
РомБ писал(а) 30.06.2015 :: 16:16:05:
Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 15:46:56:
Богатырев Артур писал(а) 30.06.2015 :: 12:43:41:
Ты идиотом то не притворяйся... Киев что - в центре Киевской Руси находился что ли? Он же на границе почти!

Похоже, что идиотом себя выставляете Вы, учитывая, что от Киева до ближайшей границы было 427 км.

427 км 528 м 36 см и 8 мм .


Южная граница Руси известна достаточно хорошо.
"Русский государь (Владимир св.), известный могуществом и богатствами, удерживал меня у себя целый месяц …Но он не мог отклонить меня от моего намерения, и так как его страшило какое-то видение о мне недостойном, то он сам, с войском своим, два дня провожал меня до последних пределов своего государства, которые у него, для безопасности от неприятеля, на очень большом пространстве, обведены, со всех сторон, самыми прочными завалами (засеками — перев). На границе он слез с коня; я шел впереди с спутниками моими, а он следовал за нами с своими старейшинами; таким образом мы и вышли за ворота (укрепления 3). Владимир расположился на одном холме, а мы — на другом. … государь прислал к нам одного из старейшин сказать: "я довел тебя до того места, где оканчивается моя земля и начинается неприятельская" http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Germany/XI/1000-1020/Bruno_Querfurt/brie...
Два дня пути от Киева.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #372 - 30.06.2015 :: 17:58:04
 
иван васильевич писал(а) 30.06.2015 :: 17:35:36:
Два дня пути от Киева.
Круто.
Моя бабушка в 1947 г.,  за день прошла 80 км от того места, где жила к своим родителям и вернулась обратно.
Пешком за день 160 км.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #373 - 30.06.2015 :: 17:59:03
 
Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 15:35:48:
из  ОРИГИНАЛЬНОГО документа (а не переписанного российскими писцами и переписцами)

Я так и знал - русские опять все подделали. Кляти москали!  Злой

Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 15:35:48:
Перевод на русский с помощью

А зачем перевод? Текст прекрасно читается современным русским.
Приведи ссылку на оригинал.

Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 15:46:56:
Похоже, что идиотом себя выставляете Вы, учитывая, что от Киева до ближайшей границы было 427 км.

Богдан, ты на карту Киевской Руси смотрел?
Прямо на юг. От Киева. Через 50 км. начиналась Печенежская (Половецкая) степь. Так что идиотом и правда себя не выставляй, а?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #374 - 30.06.2015 :: 18:04:24
 
Богатырев Артур писал(а) 30.06.2015 :: 17:59:03:
Приведи ссылку на оригинал.

Спроси-ТЕ у Ивана Васильевича.

Кстати, давно хотел спросить:  То , что Вы Артур - это понятно и то что Ваша фамилия НЕ Богатырёв - тоже. Но на вашей картинке богатырёво есть шлем, меч и конь. Так Вы конь богатырёв, по кличке Артур?
(а у коней клички или имена?)
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #375 - 30.06.2015 :: 18:30:49
 
Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 17:58:04:
иван васильевич писал(а) 30.06.2015 :: 17:35:36:
Два дня пути от Киева.
Круто.
Моя бабушка в 1947 г.,  за день прошла 80 км от того места, где жила к своим родителям и вернулась обратно.
Пешком за день 160 км.

Брехун. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #376 - 30.06.2015 :: 18:56:37
 
Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 18:04:24:
Спроси-ТЕ у Ивана Васильевича.


http://www.sedmitza.ru/data/087/001/1235/1_16.pdf

Какое отношение к этому документу имеет  хоть русь, хоть россия, хоть и украина?  Люботытно: « поидеть оугорськыи король на литву, польскому королеви помогати, аже поидеть на русь што литвы слушаеть. Корлеви не помогати» И все равноправие Руси в составе Литвы.

П.с. это конечно не оригинал, строго говоря. Но именно им пользовался Срезневский.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #377 - 30.06.2015 :: 19:16:15
 
Спасибо за ссылку. Я давно удивляюсь - как Вы всё находите?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #378 - 30.06.2015 :: 19:19:44
 
Богдан М писал(а) 30.06.2015 :: 17:58:04:
Круто.
Моя бабушка в 1947 г.,  за день прошла 80 км от того места, где жила к своим родителям и вернулась обратно.
Пешком за день 160 км.

У вашей бабушки результаты на уровне мужчин - мировых рекордсменов прошлого. Смех
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #379 - 30.06.2015 :: 19:36:43
 
Chessplayer писал(а) 30.06.2015 :: 19:19:44:
У вашей бабушки результаты на уровне мужчин - мировых рекордсменов прошлого.

а есть такие рекордсмены?
Это более 6 км в час,а фактически с пробежками.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 35
Печать