Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Какой народ составлял большинство славянского населения территории современной Украины 1000 лет назад?
*** Этот Опрос был завершен ***


Русские    
  3 (15.0%)
Украинцы    
  1 (5.0%)
Древнерусская народность    
  8 (40.0%)
Какой-то иной народ    
  0 (0.0%)
Ни один народ не был в большинстве    
  4 (20.0%)
Вопрос поставлен неправильно    
  4 (20.0%)




Всего голосов: 20
« Создано: ИВК : 11.08.2014 :: 18:11:05 »

Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 35
Печать
Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад? (Прочитано 31215 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #340 - 29.06.2015 :: 13:49:08
 
иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 13:26:03:
Щас Богдане заявит, что это поляки украли украинские слова.


Да, Вы оказались правы.

Никто не может украсть слово. Это  передача слов  - безвозмездная и добровольная. Нравится - пользуйтесь, на здоровье.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #341 - 29.06.2015 :: 13:51:33
 
иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 13:26:03:
Богатырев Артур писал(а) 29.06.2015 :: 11:31:09:
Щас Богдане заявит, что это поляки украли украинские слова.


Да, Вы оказались правы.




Да человек просто не способен что либо понимать.
Ему внушили какие-то идеи и он с ними пойдет на Голгофу.
Они не воспринимают ничего.О таких говорят "уперся як баран у нови ворота".
Он вам уже как пример приводил гало групы крови где четко и ясно было написано,что русские,украинцы и ашкиназы имеют одну гало группу.
Он даже не понял чего привел но с упертостью продолжает доказывать о каком-то первородстве.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #342 - 29.06.2015 :: 14:00:16
 
РомБ писал(а) 29.06.2015 :: 13:40:46:
По болгарски РИСУВАМ - РИСУЮ  тоже болгары в 681 год от Украины слово РИСУВАМ позаимствовали  ?
Вы опять забыли, что болгары в то время на неславянском  языке разговаривали. И славянскому их тогда ещё не научили.
А вообще-то это слово считается - германизмом. Но таким не есть.

Украинские малювати и рисувати.

Традиционно малювати выводится из немецкого malen - рисовать. Есть ещё несколько (7-8) однокоренных немецких слов, но главное - результат самого процесса рисования - рисунок-Zeichnung. А вот с  этим словом связано 170 (сто семьдесят!) однокоренных немецких слов. Так что malen - явно заимствованное. Есть версия, что из польского malować -  рисовать. Есть однокоренные польские слова: malowanie, malowany, malowniczość, malowniczy, malarz, malarka, malarnia, malowanka, malowidło, malunek, malarski.
НО, опять главное слово -  рисунок-rysunek. Надо искать происхождение дальше. Остаётся - украинский.
рисовать-малювати
рисунок-малюнок

Кроме этого однокоренные: малево, мальва, мальвовий, мальований, мальованка, мальовання, мальовний, мальовництво, мальовниче, мальовничий, мальовничість, мальовничо, малювальний,  малювальник, малювальниця, малювання, малювати, малюватися, малюнок, малюночок, малява, маляр, малярик, маляриха, малярівна, малярка, малярний, малярня, малярство, малярський, малярувати, малярчук.

Но откуда слово рисовать?
Традиционно выводится из немецкого - reißen-рвать; отрывать, срывать; вырывать, выдёргивать; прорывать; разрывать, раздирать.
Есть ещё 4 однокоренных немецких слова ( со 170-ю однокоренными к Zeichnung- маловато как-то). Связь рисунка с разрыванием - только ученики Фасмера могут увидеть, но общеизвестно, что в славянских этимологии - нет.
Но как это нет, если есть украинское слово риса-1) Лінія, проведена на чому-небудь. || Лінія, що окреслює предмет і дає уявлення про його форму; контур.3) Особливість, ознака, властивість кого-, чого-небудь. || Подробиця, деталь.
Укр.риса-рус.черта
Укр.рисунок-рус.чертёж
Малювати и рисувати - слова с украинским происхождением.
Укр.Малюнок - рус.цветной рисунок
Укр.Рисунок - рус.схема, чертёж.

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #343 - 29.06.2015 :: 14:55:17
 
Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 14:00:16:
Вы опять забыли, что болгары в то время на неславянском  языке разговаривали. И славянскому их тогда ещё не научили.

А в каком каганате тогда жили учителя? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #344 - 29.06.2015 :: 15:35:06
 
Кадук писал(а) 29.06.2015 :: 14:55:17:
А в каком каганате тогда жили учителя?

В том, где государственным языком славянский был, которому булгар учили.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #345 - 29.06.2015 :: 16:21:11
 
иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 13:26:03:
Богатырев Артур писал(а) 29.06.2015 :: 11:31:09:
Щас Богдане заявит, что это поляки украли украинские слова.


Да, Вы оказались правы.




Два "лингвиста" посоветовались  Смех
красный( рус). czerwony(пол.) ,červený(чеш)  ,червен(бол) ,чырвоны(бел) ,      червоний(укр) ,црвен(мак.),crven(хрв), чьрвенъ(др.рус).
Так  как там насчет заимстования из польского?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #346 - 29.06.2015 :: 16:54:43
 
Дейнека писал(а) 29.06.2015 :: 16:21:11:
Два "лингвиста" посоветовались

Да ладно вам, Дейнека. Я отлично знаю, что и в русском языке есть полонизмы. Но в отличии от Богдана я не уверяю, что это - исконно русские слова?
А что, kosztownosc уже не "коштовність" (драгоценность)? А uwaga уже не "увага" (внимание)?
Наконец, стоит напомнить, что полонизмы сознательно вводили в украинский язык уже в новое время, чтобы углубить его различия с русским, и это не выдумки. Достаточно вспомнить "гума" (резина). Впрочем не суть.
Я далек от мысли утверждать, что современный украинский язык - это польский диалект. Но Богдан отрицает саму возможность "загрязнения" украинского языка полонизмами
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #347 - 29.06.2015 :: 16:54:52
 
Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 12:14:33:
Из Вашего списка ПОЧТИ ВСЕ слова в украинском языке известны более 1000 лет.
А как давно они известны в польском?

иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 13:26:03:
Да, Вы оказались правы.

Что и требовалось доказать. Богдане заявил, что поляки и другие славянские народы "украли" украинские слова.

Богдане упоротый, он искренне думает, что украинский язык не менялся 1000 лет, хотя никакого украинского языка не существовало еще в то время.
Проблема в таких людях в том, что они живут в "расщепленном" сознании - с одной стороны - сверхкритическое отношение к оппоненту (на уровне паранойи), а с другой - абсолютно некритическое к своему (на уровне веры в Бога). Они просто НЕ ПОНИМАЮТ и не видят, насколько пургу несут.
Скажем, Богдане в принципе не понимает смысла следующей фразы:
"Богдан оскорбляет историю Украины, и особенно - реформаторов и создателей литературного (современного) украинского языка".
Следующим шагом в "развитии" Богдана будет такая логическая цепь:
1) На территории Киевской Руси жили украинцы, значит Киевская Русь - это Украина.
2) Следовательно, русские не имеют ни малейшего отношения к Киевской Руси и Украине.
3) Следовательно, они враги, и являются потомками монголов и финно-угров.
4) Следовательно, украинцы - первородны к другим славянским народам.
5) Профит!

Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 13:49:08:
Никто не может украсть слово. Это  передача слов  - безвозмездная и добровольная.

А як же! Все славянские языки происходят от украинского - это заявляет Богдан. Раз лингвисты и прочие отрицают это, значит они украли украинские слова.

Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 15:35:06:
В том, где государственным языком славянский был, которому булгар учили.

Перевожу: в 681 году существовало украинское государство, в котором учили болгар.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #348 - 29.06.2015 :: 18:28:14
 
Это комплекс младшего брата. Младший брат вырос и не может забыть обид детства. Пытается доказать всем (и себе) что именно он старший.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #349 - 29.06.2015 :: 18:39:17
 
Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 15:35:06:
Кадук писал(а) 29.06.2015 :: 14:55:17:
А в каком каганате тогда жили учителя?

В том, где государственным языком славянский был, которому булгар учили.

Это уже интереснее. Так где же славяне учили болгар? В царстве Кубрата? Или Аспаруха? И где это славянский(чего уж - украинский, ведь болгары - потомки северян) язык был государственным?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #350 - 29.06.2015 :: 21:02:06
 
Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:
Мне вот тоже интересно- а какие украинские историки основываются только сравнении возраста Москвы и Киева?
А вот одного российского историка по фамилии Ключевский я знаю: "В лице князя Андрея великоросс впервые выступал на историческую сцену, и это выступление нельзя признать удачным" Правда князем он был Владимирским и Москва в его владениях тогда была Задрищенском, но всё же..

Ну вот, вы в начале абзаца делаете удивленные глаза "кто сравнивает, где сравнивает", а в конце этим самым сравнением фактически занимаетесь. Какая разница какой возраст у современной столицы России, если достоверная история современной столицы Украины началась с завоевания оной Новгородом? И столицей Руси Киев стал по решению новгородского князя благодаря хорошему географическому положению, а не вследствии каких то собственных успехов. Прямая аналогия с Питером. Только чухонцы проживавшие там ранее оказались мудрее киевлян и на решающий вклад в историю России 18-19 веков не претендуют. Смайл
Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:
В самом деле как? Тыщу лет назад Киев повелевал Новгородом- князья  деток своих присылали на стажировку и детки пытались там не задерживаться.

А вот украинцы таки претендуют на кусок русской истории на смешных основаниях.
Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:
Заметьте вы написали- киевские, а многие ли помнят всех новгородских князей в 10-11 веке ?

Давайте я упрощу вашу задачу. Смайл Назовите хоть одного выдающегося (ну ладно, более менее примечательного) ВКК, ставшего таковым благодаря ресурсам Киевского княжества, а не взявшего его в качестве трофея? Дохловато было княжество, прямо скажем. И титул полученный по наследству терялся очень быстро.
Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:
Да шо вы говорите? Укристорики?А мне кажется Лев Диакон

Не беспокойтесь, единственный источник теорий укроисториков о чубе Святослава я знаю отлично.  Смайл Единственная проблема - не коррелирует данная строчка не с известными изображениями русских князей, не со здравым смыслом. С чего бы это русскому князю, славянину или скандинаву неважно подражать тюркам? В истории много теорий можно навыдвигать на основании забавных строчек.
Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:
Всего-то  навсегоКлимат со Скандинавией тоже был неплох, как думаете?

Почему бы и нет, вполне могу допустить, что климат завоевателям понравился. Смайл
Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:
Ну и как, перенес?

Не, не перенес, дунайские аборигены оказались опаснее днепровских. Смайл
Дейнека писал(а) 27.06.2015 :: 11:29:50:
Да што вы говорите- а Рязань с Владимиром , Ярославом,Тверью и Суздалем благоденствовали в этот период, надеюсь?

Все же относительно, сами понимаете. Указанные города в итоге смогли выстоять и были объединены в единое русское государство.  Население же киевского княжества было частично вырезано, частично полонизировано и тюркизировано. В итоге национальной одеждой стали тюркские шаровары, обращением польское пан, а идеалом   красавицы черноглазая чернобровая.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #351 - 29.06.2015 :: 21:07:12
 
Богатырев Артур писал(а) 29.06.2015 :: 16:54:43:
А что, kosztownosc уже не "коштовність" (драгоценность)? А uwaga уже не "увага" (внимание)?


uwaga-концентрация, наблюдение, крик опасности. Произошло от waga-весы, масса, тяжесть, важность чего-то. Кроме того  однокоренные wagary-прогульщик, wagant-бродячий поэт, wagabunda-бродяга, wagarować-прогуливать.

увага-концентрация, внимание, интерес, уважение, честь почёт(пол.poszanowanie).  Произошло от вага-сила притяжения  к Земле (пол.ciężar), влияние, тяжесть, система мер взвешивания, прибор для взвешивания.

В украинском более обширное значение и увага и вага, чем в польском uwaga и waga, что делает невозможным приход слова и его значений ИЗ Польши.
Кроме того слова вага, важити - известны в древнерусском.

kosztowny-имеющие большое значение, требующий больших денежных затрат.
коштовний-имеющий большую стоимость, очень дорогой. Происходит от кошти-деньги, материальные ценности. Происходит от кошик-мера, равная вместимости кошика(корзины).
В польском таких связей - нет.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #352 - 29.06.2015 :: 21:12:54
 
voevodacastle писал(а) 29.06.2015 :: 18:39:17:
Это уже интереснее. Так где же славяне учили болгар? В царстве Кубрата? Или Аспаруха? И где это славянский(чего уж - украинский,...

Я не писал, что учителя учили украинским словам.
Русский язык больше, или по меньшей мере, не меньше  составил старославянский, который церковнославянский, которому учили булгар.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #353 - 29.06.2015 :: 21:15:18
 
Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:02:06:
С чего бы это русскому князю, славянину или скандинаву неважно подражать тюркам? В истории много теорий можно навыдвигать на основании забавных строчек.
Тюрки носили свободную прядь волос - чуб?
Пан - господин, знатный человек - украинское слово, известное в словаре древнерусского языка ( или там тоже полонизм?)  В украинском языке - нет полонизмов.
Шаровары - носили те, кто мог себе позволить 5-10 метров погонных ткани на штаны.
Само слово шаровары - никак не тюркское.
А красивицы черноглазые, чернобровые - это наше достояние.
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2015 :: 21:31:05 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #354 - 29.06.2015 :: 21:32:49
 
voevodacastle писал(а) 29.06.2015 :: 18:28:14:
Это комплекс младшего брата. Младший брат вырос и не может забыть обид детства. Пытается доказать всем (и себе) что именно он старший.
Перечитайте русские народные сказки.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #355 - 29.06.2015 :: 21:42:48
 
Богдан М писал(а) 27.06.2015 :: 11:37:08:
Новгород-столица Киевской Руси? Насмешили. Географический, политический и коммуникационный?

Где это я такое написал? Смайл Столица Руси находилась именно в Киеве как раз после его завоевания и подчинения аборигенов новгородским князем. Впоследствии, с крещением Руси роль Киева упала до некого спортивного трофея, дарующего почетный титул вместе с изрядным геморроем.  При этом само Киевское княжество было достаточно заурядным, я бы даже сказал слабоватым на фоне соседей.
Богдан М писал(а) 27.06.2015 :: 11:37:08:
Сами же на вопрос ответили , что Святослав вообще хотел перенести столицу на Дунай , но по причине приближения к ЦИВИЛИЗАЦИИ.

На что я ответил? На выделенный вами вопрос кто наследник? Смайл И кто?
Богдан М писал(а) 27.06.2015 :: 11:37:08:
И карта у Вас для детей.
Реальная картина того времени: расстояния от Киева  до:
Белгород - 547 км. Перемышль-650 км. Берестье - 427 км. Олешье - 547 км. Шарукань - 516 км. Псков - 934 км. Новгород - 1095 км. Муром - 1174 км. Ярославль - 1132 км.
Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев - самый центр Киевской Руси как политический  и  географический, так и коммуникационный.

Извините, я очень слаб в укронауке, не уточните первые пять городов выбраны по какому принципу? И не поделитесь укрокартой для взрослых, где Киев в центре глобуса Руси? У меня все как то на окраине получается, в аккурат у границы степи, как идеальная точка для старта похода на Византию.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #356 - 29.06.2015 :: 21:50:34
 
Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 21:07:12:
Кроме того слова вага, важити - известны в древнерусском.


Надо понимать, Вы снова о Срезневском. Нет там ссылок откуда взяты эти древнерусские слова. К примеру, рядышком слово:  "вада"  имеет ссылочку на источник: "Привил, бояр, и мЪщ. Вит. 1503 г. — Привилей бояромъ и мЪщаномъ Витебскимъ 1503 г. (въ спискЪ). Мух. сб., № 83". - Какое же это древнерусское слово - в Витебске в 1503 годике? А что касается "ваги" так и ссылочки не дают -  подозрительно. Удивляюсь как с Вашей прозорливостью слепо доверяете этому "словарю". Ладно сами но другим то зачем "лапшу" вешаете?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #357 - 29.06.2015 :: 22:08:26
 
Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 21:15:18:
Пан - господин, знатный человек - украинское слово, известное в словаре древнерусского языка ( или там тоже полонизм?)


А вот здесь с Вами соглашусь, с оговоркой что "словарь древнерусского языка" надо брать в кавычки. Так как слово "панъ" зафиксировано аж в "Дог. гр. 1349 г." - какой уж там древнерусский - "Договорная грамота Литовско-Русскихъ князей съ Польскимъ королемъ Казимиромъ и Мазовецкими князьями 1349 г." Но это не полонизм - это украинский.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #358 - 29.06.2015 :: 23:25:19
 
Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:42:48:
И карта у Вас для детей.
Реальная картина того времени: расстояния от Киева  до:
Белгород - 547 км. Перемышль-650 км. Берестье - 427 км. Олешье - 547 км. Шарукань - 516 км. Псков - 934 км. Новгород - 1095 км. Муром - 1174 км. Ярославль - 1132 км.
Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев - самый центр Киевской Руси как политический  и  географический, так и коммуникационный.

Цитата:
Извините, я очень слаб в укронауке, не уточните первые пять городов выбраны по какому принципу?

Белгород - к Югу от Киева
Перемышль - к Западу от Киева
Берестье- к Северо-Западу от Киева
Олешье - к Юго-Востоку от Киева
Псков, Новгород- к Северу от Киева
Муром, Ярославль - к Северо-Востоку от Киева.

Вы наверно слабы и в географии и геометрии?

Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #359 - 30.06.2015 :: 00:29:04
 
Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 14:00:16:
Украинские малювати и рисувати.


Жуткий диалект , деревня.

Богдан М писал(а) 29.06.2015 :: 23:25:19:
Chessplayer писал(а) 29.06.2015 :: 21:42:48:
И карта у Вас для детей.
Реальная картина того времени: расстояния от Киева  до:
Белгород - 547 км. Перемышль-650 км. Берестье - 427 км. Олешье - 547 км. Шарукань - 516 км. Псков - 934 км. Новгород - 1095 км. Муром - 1174 км. Ярославль - 1132 км.
Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев - самый центр Киевской Руси как политический  и  географический, так и коммуникационный.

Цитата:
Извините, я очень слаб в укронауке, не уточните первые пять городов выбраны по какому принципу?

Белгород - к Югу от Киева
Перемышль - к Западу от Киева
Берестье- к Северо-Западу от Киева
Олешье - к Юго-Востоку от Киева
Псков, Новгород- к Северу от Киева
Муром, Ярославль - к Северо-Востоку от Киева.

Вы наверно слабы и в географии и геометрии?



К югу от Киева одни степи до византийского Крыма. Только России удалось усвоить и цивилизовавть эти земли - Новороссия. В древней Руси Киев утонул в междуособиц и разврат и пал как прогнившей груши в лапах завоевателей - Монголов, татаров, литовцев, поляков...

Киев в основном был ни рыба ни мясо. В древности попал в середине виляния с вечера от Новгорода с юга от Византии и Болгарии. Через пару веков киев опять оказался окраиной между культурных центров с Запада - Польша и Литва с Востока - Москва.

Сейчас Украина опять окраина двух культурных центров - культурная окраина с Запада - Польши и прибальтики с востока - Грузии. Юг и побережие Украины культурно тянет к Грузии , север к Эстонии , Литвы, латвии и Польши.
Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2015 :: 00:38:31 от РомБ »  
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 35
Печать