Дейнека писал(а) 21.06.2015 :: 14:28:17:

Украина сфррмировалась исскуственно у края разных народов не создав мвое государство , язык и культуро до В И Ленина.  Конгломерат наречий песни и танцы  разных аборигенах. Блльшевики насилием украинизировали територию начерченую карандашом на части своей империи. Исскуственно создали какую то республику от людей ничего общего между собой не имеющих.
Никогда никаких укров не было. Были люди жившие на територии созданым Иличом квази гос. образование.
Реальная нехватка истории компенсируется разгул фантазии ..

РомБ писал(а) 21.06.2015 :: 17:47:58:

Можно смело добавить - и знаний.

Дейнека писал(а) 20.06.2015 :: 10:46:02:

Мне интересно вначале вашу версию услышать...

Дейнека писал(а) 20.06.2015 :: 10:46:02:

Хреновато вы Россию знаете, уважаемый... Но осуждаете...

voevodacastle писал(а) 20.06.2015 :: 18:15:12:

+100.
Думаю, приступ комплекса острой национальной неполноценности вызывает само наличие кусочка "рус", а не "укр" в средневековых документах. Мать их за ногу, но никак митрополит Илларион, автор "Слова о Полку Игореве" и т.п. не пишут "О, Украина! Уже за шеломом скрылась ты!".
Вся соль вопроса - что этноним "рус[ский]" сохранился и несколько видоизменился только на бывшем Севере и Северо-Востоке Киевской Руси (Новгород, Владимир). На западе и юге отказались от старого этнонима. Но претендуют на ВСЕ наследство Киевской Руси, хотя обладают и имеют право только на часть (остальные части наследства - это Россия и Беларусь).
Все трое, что интересно, не имеют права претендовать на все целиком, т.к. это теперь три самостоятельных, однако чрезвычайно близких народа. Степень родства меджду ними ближе, чем например между жителями юга и севера Китая (которые вообще с трудом понимают друг друга).
Украинец, претендующий на всю историю Киевской Руси (Богдане, наш Богдане, хлопец гарный...) - это примерно как если бы современный француз претендовал на всю историю Франкской Империи, мотивируя это тем, что французы - это потомки франков. Но мон шер, мил херц, и просто мучачос - потомками Империи Франков (в культурно-государственном смысле) ВНЕЗАПНО также являются жители Бенилюкса и Германии. Каролинги - это такая же часть истории Германии, как и Франции.
Аналогия, надеюсь, понятна? Попытки показать, что моя палочка родословной длиннее - это бред. Современная Россия - это вообще прямой продукт эволюции северных и северо-восточных земель Киевской Руси, примерно как Германия - продукт эволюции Восточно-Франкского осколка империи Каролингов.
Проект ВКЛ на терр.современной Беларуси - проект того же порядка, но уничтоженный в ходе истории.
Украинцы как народ - продукт той же эволюции. Однако даже они не являются 100% потоками жителей Киевской Руси, в том смысле, что волны переселенцев потоптались и там, особенно в конце 16 века, когда началась массовая колонизация "пустыней до Днепру".
Так что 1000 лет назад на территории Киевской Руси жили славянские народности, обозначеные в собственых источниках как "русь", "люди русского языка" и т.п. От них через сложную  эволюцию и примеси волн переселений вышли современные русские, украинцы и белорусы, подобно как современные французы вышли из франков.

Здесь уже писали о массовом переселении жителей поднепровья  на северо-восток (в основном из-за монголького нашествия, хотя и ранее набеги кочевников делали свое дело). Имел место и обратный процесс, когда пресс кочевников ослабевал. Не говоря уже о иноплеменных компонентах.
А Новгород и Смоленск - это не самая суть Киевской  Руси?
И еще -
Вокруг меня - ВСЕ(!)  - или украинцы, или имеют украинцев в роду, или имеют родню на Украине.
Чего делить то?

voevodacastle писал(а) 23.06.2015 :: 05:43:35:


Хотите переубедить националиста? Который трактует нацию как "как высшую внеисторическую(!) и надклассовую форму общественного единства". Маловероятно - для этого надо изменить его  мелкобуржуазную сущность - маловероятно.

voevodacastle писал(а) 23.06.2015 :: 05:43:35:

Язык древнего  Новгорода  такой-же ,  как и язык  древнего   Киева и состоял из тех-же украинских слов (до захвата и разгрома Новгорода Московским княжеством).
Для  сравнения  можно  посетить  сайт      ПРОЕКТ “МИР-2050”: ДРЕВНЕНОВГОРОДСКИЙ_ЯЗЫК  http://mir2050.narod.ru/oldnovgorod.html , подраздел "Вот, скачай файл и проверь знание 1000 слов, древних, но родных."
И ещё-
Я ничего не призываю делить. Даже наоборот. Я пытаюсь найти объединяющие факторы. Один из них - ОБЩЕЕ  понимание НАШЕЙ истории.
Я просто расставляю точки над Ї. А их суть следующая:
1) Украинской государственности 1000 лет (минимум).
2) Российский этнос   -  братский украинскому, но младший (все русские народные сказки - свидетель этому).

Это не горілка, а сивуха какая-то.
Горілка - чиста, як сльоза.
Само слово произошло от гореть (горіти, горіння).
Мне дядько когда-то рассказывал такую историю: Приезжали из ГДР наладчики какого-то оборудования. После работы собрались за столом. Наливают горілку из невзрачных бутылок. Немцы спрашивают: "Что это?"  Кто-то макнул вилку в   горілку и поджёг. Немцы как закричат: " Найн, бензин!" Все попадали от смеха.
С водкой такой фокус не получится.

Богдан М писал(а) 23.06.2015 :: 23:59:31:

Интересно, что курит Богдане?

Богдан М писал(а) 23.06.2015 :: 23:59:31:

Вот оно... Соль то усилий Богдане...
Русские - младшие к украинцам... А почему не ровня?
Богдан, кончай свои дешевые расистские замашки, ты не на собрании "Правого Сектора".
Современной украинской государственности - около 100 лет. Если быть до конца точным, то с ОЧЕНЬ большим напрягом это 1917 год.
Российской государственности - примерно 500 с хвостиком лет.
Киевская Русь не является ни украинским, но российским (в смысле современным русским!), ни белорусским государством. Без понятия, как ты такой простой мысли понять не можешь.
Это как Франкская Империя не является ни Францией, ни Германией, ни Италией. Что тебе в этой простой схеме неясно?
И между делом - пояни, наш великий Богдане, почему:
1) Украина отказалась от этнонимов и топонимов с "Русь". Т.е. самоназвание ("руские люди, языка руского"), а также название территорий (Русская земля, Русское воеводство) исчезли с ее территории?
2)  Много ли ты читал "украинских текстов" 10-14 веков?
3) Почему беларусы и русские не страдают такой же хер...й, как некоторые особо укуренные украинцы (позорящие Украину).

Богдан М писал(а) 24.06.2015 :: 23:07:51:


Это как? Самоназвание, или эндоэтноним (от др.-греч. έ̓νδον «внутри, дома» + έ̓θνος «народ, племя» + ὄνυμα «имя».) — имя народа, которое он присваивает себе сам. Но самоназвание языка? Или Вы под этим словом понимаете народ? Так самоназвание народа стольным градом  которого был Киев известно. Зачем выдумывать что-то новое,  уж точно искуственное.

Богдан М писал(а) 25.06.2015 :: 00:32:49:


Самоназвание древнерусского ( Средневекового ) русского язвка - русь. Но никак не укр или что то такое.

"Укр" в всех славянских языках можеть быть от 2 значения.

1 ) у края - Крайна, Украина
2 ) Украл - у крал у кого то  - кража. В болгарском языке например ВОР - КРАДЕЦ. Человек который украл