Дейнека писал(а) 20.06.2015 :: 10:46:02:Ну так напишите, если знаете
Мне интересно вначале вашу версию услышать...
Дейнека писал(а) 20.06.2015 :: 10:46:02:Не в России разумеется- здесь до сих пор уверены, что Рюриково городище это начало России
Хреновато вы Россию знаете, уважаемый... Но осуждаете...
voevodacastle писал(а) 20.06.2015 :: 18:15:12:Называть население Киевской Руси "русскими" или "украинцами", так и утверждать, что это население разговаривало на практически современных русском или украинском языках довольно нелепо
+100.
Думаю, приступ комплекса острой национальной неполноценности вызывает само наличие кусочка "рус", а не "укр" в средневековых документах. Мать их за ногу, но никак митрополит Илларион, автор "Слова о Полку Игореве" и т.п. не пишут "О, Украина! Уже за шеломом скрылась ты!".
Вся соль вопроса - что этноним "рус[ский]" сохранился и несколько видоизменился только на бывшем Севере и Северо-Востоке Киевской Руси (Новгород, Владимир). На западе и юге отказались от старого этнонима. Но претендуют на ВСЕ наследство Киевской Руси, хотя обладают и имеют право только на часть (остальные части наследства - это Россия и Беларусь).
Все трое, что интересно, не имеют права претендовать на все целиком, т.к. это теперь три самостоятельных, однако чрезвычайно близких народа. Степень родства меджду ними ближе, чем например между жителями юга и севера Китая (которые вообще с трудом понимают друг друга).
Украинец, претендующий на всю историю Киевской Руси (Богдане, наш Богдане, хлопец гарный...) - это примерно как если бы современный француз претендовал на всю историю Франкской Империи, мотивируя это тем, что французы - это потомки франков. Но мон шер, мил херц, и просто мучачос - потомками Империи Франков (в культурно-государственном смысле) ВНЕЗАПНО также являются жители Бенилюкса и Германии. Каролинги - это такая же часть истории Германии, как и Франции.
Аналогия, надеюсь, понятна? Попытки показать, что моя палочка родословной длиннее - это бред. Современная Россия - это вообще прямой продукт эволюции северных и северо-восточных земель Киевской Руси, примерно как Германия - продукт эволюции Восточно-Франкского осколка империи Каролингов.
Проект ВКЛ на терр.современной Беларуси - проект того же порядка, но уничтоженный в ходе истории.
Украинцы как народ - продукт той же эволюции. Однако даже они не являются 100% потоками жителей Киевской Руси, в том смысле, что волны переселенцев потоптались и там, особенно в конце 16 века, когда началась массовая колонизация "пустыней до Днепру".
Так что 1000 лет назад на территории Киевской Руси жили славянские народности, обозначеные в собственых источниках как "русь", "люди русского языка" и т.п. От них через сложную эволюцию и примеси волн переселений вышли современные русские, украинцы и белорусы, подобно как современные французы вышли из франков.