Интеррекс писал(а) 18.08.2014 :: 16:54:30:

Интеррекс, я согласен в этом вопросе с Вернадским. Монгольская империя оказала решающее значение на становление Московского государства. Монголы объединили земли, ликвидировали независимых и свободолюбивых князей. У монголов были позаимствованы приемы ведения боя, принципы организации почтовой службы, основы централизованного и закрепощенного государства. Уничтожив города и угнав ремесленников в Азию, они предопределили аграрную экономику Московского государства.

А каково ваше мнение?

Искатель писал(а) 19.08.2014 :: 10:16:16:


Эм. Северную династию Юань гуглите.

Max2014 писал(а) 18.08.2014 :: 18:17:02:

В целом, я считаю что татары оказали решающее значение на создание единого Московского государства. Иван Калита был верным слугой татар, за что и получил преимущества перед другими князьями.

Ubivec писал(а) 19.08.2014 :: 10:56:08:


Ну примерно тоже можно сказать, проедте в российскую глубинку - посмотрите на "интеллектуальные" лица и задайте вопрос, как это русским удалось первыми отправить человека в космос 

Насчёт влияния монголов на Москву моё мнение совпадает с вашим.

Max2014,

А как вы относитесь к теории Гумилёва о том, что монгольской власти на Руси не было и разорения Руси монголами не было, а был лишь союз Руси с Ордой?

Интеррекс писал(а) 19.08.2014 :: 11:43:47:

Положительно 

Zealot писал(а) 20.08.2014 :: 05:24:48:


Вот то-то и оно. А были ли еще такие преценденты, чтобы, ну грубо говоря, культурно-отсталые народы смогли не только завоевать, но и пару столетий владеть огромным государством? Гунны вроде как похоже, но они никакой империи не построили, да и Атилла можно сказать попал в струю, когда начался развал старого мира и пришли в движение "варвары" Европы и навремя можно было консолидировать тех, кто готов был полакомиться пирогом. И то после смерти Атиллы гунны таинственным образом растворились (или слились с варварами?).

Интеррекс писал(а) 20.08.2014 :: 10:34:47:


Ну здесь размеры все-таки поменьше.
Насчет Ахеменидов, если не ошибаюсь, они интергрировались в культуру Вавилонии и вроде как стали своими в доску.
Насчет дикости арабов как-то есть сомнения, учитывая их вклад в развитие мировой культуры и науки.
А монголы ничего не оставили.

Искатель писал(а) 20.08.2014 :: 10:06:24:


Китай был также монголами завоеван. Классика же. Греция Римом. Ханаан евреями.

Zealot писал(а) 20.08.2014 :: 11:00:03:


Так сомнение не в том, что они могли завовать соседей и даже держать их какое-то время в повиновении (именно Китай), а в функционировании громадной империи от Китая до Северо-Восточной Руси. Не могло ли произойти в средневековых источниках наслоение нескольких событий совпавших во времени и впоследствии воспринимавшихся авторами как единое целое?
Вполне возможно допустить в определенный период времени объединение халха и их экспанисию на соседние территории - в Китай и даже Среднюю Азию. Но для ведения тотальной войны именно войны, а не набегов нужно было жестко централизованное государство. Но этого государства у монголов (в современном понятии) не было. Союз племен был, государства не было.