Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва (Прочитано 124191 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #60 - 08.08.2014 :: 14:28:35
 
behaim писал(а) 08.08.2014 :: 02:31:08:
Осталось указать этот "Новгород", который по археологическим данным в 9 в. вовсе не существовал. А варяги-русь, как известно из ПВЛ пришли из Скандинавии. Но, повторяю, большим средневековым культурным, христианским государством стала Русь Киевская

Такой факт из русских летописей: новгородцы после 882 года ещё дважды покоряли Киев - при Владимире и Ярославе. Киевляне же никогда не покоряли Новгород. Новгород был автономной областью, хотя столицей считался Киев.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #61 - 08.08.2014 :: 14:30:43
 
Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 13:33:35:
Как я уже писал, французы не заселяли большую часть современной Франции. И что, они недолюди?

Нет. Но вы почему-то начали спорить я и ответил. Фино-угры вполне себе люди. Смайл

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 13:33:35:
А чуть позже Едигей отпиз...л по полной программе литовскую армию Витовта. Давайте еще колами померяемся, а?

Это сути взаимоотношений не особо изменило.

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 13:33:35:
Чем лучше то? Лишь бы "Украина не Россия что ли"?

К Европе ближе получилось. Смайл

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 13:33:35:
Вообще то Литва - это изначально образование прибалтийских племен, которое при нескольких удачливых князьях покорили земли современных беларусов и украинцев, в результате чего большая часть знати была "русского языка" происхождения (такое слово применяли). Правда, правящая династия осталась литовской (хорошо видно по именам князей), и столица была в землях этнической Литвы. В 14 веке началось качание в сторону Полякии, которое в итоге привело к бурлению говн с "русской" аристократией (она проиграла), примирению с ней, и ополячиванием литовской шляхты (как известно, в 18 веке вся шляхта считала себя поляками).

Россиянин учит белоруса его истории. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #62 - 08.08.2014 :: 15:28:05
 
Интеррекс писал(а) 08.08.2014 :: 14:28:35:
новгородцы после 882 года ещё дважды покоряли Киев - при Владимире и Ярославе. Киевляне же никогда не покоряли Новгород. Новгород был автономной областью, хотя столицей считался Киев.

В общем, единство русских земель обеспечивалось  новгородцами. Ну, и варягами, конечно. Варяжской династией.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #63 - 08.08.2014 :: 15:34:34
 
Интеррекс писал(а) 08.08.2014 :: 15:28:05:
В общем, единство русских земель обеспечивалось  новгородцами. Ну, и варягами, конечно. Варяжской династией.

Да того единства было с гулькин нос. Все резали друг друга. Разве что считалось что авторитетнее всего сидеть в Киеве.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #64 - 08.08.2014 :: 15:52:30
 
Amaro Shakur писал(а) 08.08.2014 :: 15:34:34:
Разве что считалось что авторитетнее всего сидеть в Киеве.

Ну, строго говоря - это неизвестно. Доваряжская эпоха не освещена в источниках. А после Олега - да, авторитетнее считалось сидеть князем в Киеве.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #65 - 08.08.2014 :: 15:56:53
 
Amaro Shakur писал(а) 08.08.2014 :: 14:30:43:
К Европе ближе получилось

Посмешили... Ближе как? Географически? Ну тогда Украине до Молдовы или Эстонии пилить еще. Смайл
Какая часть Украины? Галиция (польско-австрийкая провинция?) или средняя часть (литовско-польская, потом русская), или восточная (русская)
или южная (татарская, потом русская)?

Amaro Shakur писал(а) 08.08.2014 :: 14:30:43:
Россиянин учит белоруса его истории

Ошибочка - история Беларуси есть часть истории России. До 1991 года как известно, мы представляли одно государство. Для справки - "вашу" историю внимательно изучают в Литве и Польше, считая частью "своей истории".
Да и что не поучит? А то тут чухню такую вроде Сагановича или Литвина некоторые люди начинают читать - там через строку выдумки и прямые фальсификации...
Доходит до того, что беларусы - это потомки балтов и немцев, как некоторые уверяют... Смайл
Кстати, Литва отказалась по Люблинской Унии 1569 года от Украины именно потому, что считала ее незначительной частью - защитить от татар не могла.
Я даже не помню сколько там десятков раз разоряли Волынь и Подолию в конце XV-XVI веке. Крымчаки, помнится, аж до Минска и Бобруйска доходили.
Кстати, в процессе русско-польской войны 1654-67 годов, территория современной Беларуси реально рвалась на части всеми - русскими, поляками, украинцами (Золотаренко гулял вовсю в Гомеле и Быхове), и даже шведами (аге, под Бобруйском видели баталионы шведские аж и Брестом). Собственно, замес в Беларусь принес еще Богдан Хмельницкий, пославший туда своих поцанов в 1649 году. Правда, ляхи тогда их выбили, но народу посекли обе стороны немало. Позже войска того же "литовского" гетмана, скажем, Радзивилла, секла местных также, если они присягали русским.

Amaro Shakur писал(а) 08.08.2014 :: 14:30:43:
Это сути взаимоотношений не особо изменило.

Словом, меряться не будем. Ну и славненько... Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #66 - 08.08.2014 :: 16:31:43
 
Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 15:56:53:
Посмешили... Ближе как? Географически? Ну тогда Украине до Молдовы или Эстонии пилить еще.
Какая часть Украины? Галиция (польско-австрийкая провинция?) или средняя часть (литовско-польская, потом русская), или восточная (русская)
или южная (татарская, потом русская)?

Да по всякому ближе.
Так уж получилось. Магдебургское право, студенты.

Ну а что части. Всяк по всякому.

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 15:56:53:
До 1991 года как известно, мы представляли одно государство.

От потопа, осмелюсь уточнить?

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 15:56:53:
вроде Сагановича или Литвина

Не читал.

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 15:56:53:
Доходит до того, что беларусы - это потомки балтов и немцев, как некоторые уверяют..

Некоторые кривичей считают балтами. А кривичей много.

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 15:56:53:
Кстати, Литва отказалась по Люблинской Унии 1569 года от Украины именно потому, что считала ее незначительной частью - защитить от татар не могла.
Я даже не помню сколько там десятков раз разоряли Волынь и Подолию в конце XV-XVI веке. Крымчаки, помнится, аж до Минска и Бобруйска доходили.
Кстати, в процессе русско-польской войны 1654-67 годов, территория современной Беларуси реально рвалась на части всеми - русскими, поляками, украинцами (Золотаренко гулял вовсю в Гомеле и Быхове), и даже шведами (аге, под Бобруйском видели баталионы шведские аж и Брестом). Собственно, замес в Беларусь принес еще Богдан Хмельницкий, пославший туда своих поцанов в 1649 году.

Ну да. "Демократия" до добра не привела.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #67 - 08.08.2014 :: 22:13:14
 
Amaro Shakur писал(а) 08.08.2014 :: 09:04:59:
Собственно первый раз слышу. Ссылки нет?


На Екатерину ?

Amaro Shakur писал(а) 08.08.2014 :: 09:04:59:
Думаю, рюриковские события и первых пару колен поболее места занимают.


Не надо думать,откройте ПВЛ.
Рурик и Ко и скалигеровщина  ровно по одному листику занимают...фиговому.

Интеррекс писал(а) 08.08.2014 :: 10:41:09:
И как же она исправила русскую историю?


Почитайте о её взглядах на историю,если раньше не довелось.
http://dugward.ru/library/ekaterina2/ekaterina_ii_zapiski_kasatelno.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #68 - 08.08.2014 :: 22:36:37
 
Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 13:33:46:
Как это могли обсуждать до появления Фоменки?


Потому что факт. Смайл
ПВЛ изучена от корки до корки.
Все её нестыковки и вставки обсосаны в исторической литературе стопиццот раз.

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 13:33:46:
И вставка в какой именно список (редакцию)?  Их не одна и не две, ведь?


Это первые страницы ПВЛ,они практически идентичны во всех списках.

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 13:33:46:
как можно пояснить, например, ее (ПВЛ) существование в нескольких списках, например, в "Хлебниковском" (списке Петра Могилы с его собственными пометками)? Она же была найдена отдельно (кажется, Карамзиным). Или редакция в Лаврентьевской летописи? Эта то была вообще найдена Мусиным-Пушкиным


Всё ,что Вы перечислили было неизвестно до кенигсбергской ПВЛ.

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 13:33:46:
например, Рюрик есть даже в Царском Титулярнике, который, естественно, был составлен задолго до Петра I


Откуда Вы взяли,что составлен до ?
Вы можете назвать артефакт в котором он упомянут до Петра I ?

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2014 :: 13:33:46:
наличие истории о призвании Рюрика вне ПВЛ. Скажем, в Рогожском летописце (его нашли в 1906 году).  Или в Кратком Владимирском Летописце? В них история о призвании варягов дана в четком виде.


Повторю,всё что Вы перечисляете введено в оборот позже.
НИКАКИХ объективных сведений об их существовании в известном нам ныне виде, до появления кенигсбергской ПВЛ - НЕТ.

p.s. Историй
о призваниях,о пришлых,либо беглых основателях - раком не переставить по всей всемирной истории.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #69 - 09.08.2014 :: 11:35:10
 
Дилетант писал(а) 08.08.2014 :: 22:13:14:
Почитайте о её взглядах на историю,если раньше не довелось

По вашей ссылке Рюрик был не немцем, а финном. Какой смысл немке Екатерине превращать Рюрика в финна?

Дилетант писал(а) 08.08.2014 :: 22:36:37:
Откуда Вы взяли,что составлен до ?Вы можете назвать артефакт в котором он упомянут до Петра I ?

Герберштейн. Издание 16-го века. Упоминается там пришествие варягов. Источник, независимый от Петра, так как заграничный. И гораздо раньше Петра написанный.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #70 - 09.08.2014 :: 11:37:51
 
Дилетант писал(а) 08.08.2014 :: 22:13:14:
На Екатерину ?

На Екатерину которая редактировала историю.

Дилетант писал(а) 08.08.2014 :: 22:13:14:
Не надо думать,откройте ПВЛ.
Рурик и Ко и скалигеровщина  ровно по одному листику занимают...фиговому.


Ну не читали вы летописи так промолчите, вуз свой не срамите.
А Скалигер тут причем, он Рюрика придумал?

Дилетант писал(а) 08.08.2014 :: 22:36:37:
Вы можете назвать артефакт в котором он упомянут до Петра I ?

Хроника Длугоша.
У Герберштейна.
Казанский летописец и тьма прочих источников написанных на территории Руси.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #71 - 09.08.2014 :: 13:41:02
 
Интеррекс писал(а) 09.08.2014 :: 11:35:10:
По вашей ссылке Рюрик был не немцем, а финном. Какой смысл немке Екатерине превращать Рюрика в финна?


Меня зовут Сергей,чего хотела Екатерина мне не ведомо.

Интеррекс писал(а) 09.08.2014 :: 11:35:10:
Герберштейн. Издание 16-го века. Упоминается там пришествие варягов. Источник, независимый от Петра, так как заграничный. И гораздо раньше Петра написанный.

Amaro Shakur писал(а) 09.08.2014 :: 11:37:51:
Хроника Длугоша.
У Герберштейна.
Казанский летописец и тьма прочих источников написанных на территории Руси.


Есть подтверждённые сведения о работе с этими источниками ранее 18-го века?,потому ,что некоторые работы доказывают несоответствие даты титульного листа книги Герберштейна и фактического времени напечатания  .

Ух ты,когда в Казанском летописце написано,что Батый - царь Владимирский,то это брехня.
А когда,что Рурик - швед,это правда...


Amaro Shakur писал(а) 09.08.2014 :: 11:37:51:
Ну не читали вы летописи так промолчите, вуз свой не срамите.


Первый раз читал ещё  до рождения  индейца-экономиста.

Так,что на 8-м листе ,свидомый Вы наш?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #72 - 09.08.2014 :: 13:46:18
 
Дилетант писал(а) 09.08.2014 :: 13:41:02:
Так,что на 8-м листе ,свидомый Вы наш?

Так что по Екатерине которая правила там что-то?

Дилетант писал(а) 09.08.2014 :: 13:41:02:
что некоторые работы доказывают несоответствие даты титульного листа книги Герберштейна и фактического времени напечатания  .

Фоменко поди?

Дилетант писал(а) 09.08.2014 :: 13:41:02:
Ух ты,когда в Казанском летописце написано,что Батый - царь Владимирский,то это брехня.

Владимир взял, чем не царь.

А прочую тьму как разбирать будете.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #73 - 09.08.2014 :: 13:52:14
 
Amaro Shakur писал(а) 09.08.2014 :: 11:37:51:
А Скалигер тут причем, он Рюрика придумал?


Не знаю почему у Вас Скалигер придумал Рурика.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #74 - 09.08.2014 :: 13:53:43
 
Дилетант писал(а) 09.08.2014 :: 13:52:14:
Не знаю почему у Вас Скалигер придумал Рурика.

Ключевое слово - причем. Причем здесь Скалигер?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #75 - 09.08.2014 :: 14:01:39
 
Amaro Shakur писал(а) 09.08.2014 :: 13:46:18:
что по Екатерине которая правила там что-то?


почитайте для начала п.67

Amaro Shakur писал(а) 09.08.2014 :: 13:46:18:
Фоменко поди?




Нет конечно.

Amaro Shakur писал(а) 09.08.2014 :: 13:46:18:
Владимир взял, чем не царь.


Опять дуру включаем.
Пиццот раз текст приводил:
чётко написано про дань царю Владимирскому Батыю,а не про взятие Владимира Батыем.

Amaro Shakur писал(а) 09.08.2014 :: 13:53:43:
Причем здесь Скалигер?


Если бы Вы читали ПВЛ,то знали бы,что нужно  синхронизировать древнюю русскую историю со скалигеровской хронологией.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #76 - 09.08.2014 :: 14:04:57
 
Уважаемые оппоненты,В отличие от вас я читал и традиционную версию истории ,и альтернативные.

Возможно есть смысл Вам почитать? ,начиная с критики скалигеровской хронологии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #77 - 09.08.2014 :: 14:17:22
 
Дилетант писал(а) 09.08.2014 :: 14:01:39:
почитайте для начала п.67

Я и не сомневался что очередной пшик.

Дилетант писал(а) 09.08.2014 :: 14:01:39:
Нет конечно.


А вам ваше чутье не подсказало, что если я написал Фоменко поди, а это не он, то следует написать кто.

Дилетант писал(а) 09.08.2014 :: 14:01:39:
чётко написано про дань царю Владимирскому Батыю,а не про взятие Владимира Батыем.

Хосподи. Ну так а царем что бы стать надо завоевать. Завоевал, можешь называться царем. Как Грозный царь Казанский.
Хотя что там по контексту я не знаю - не читал.

Дилетант писал(а) 09.08.2014 :: 14:01:39:
Если бы Вы читали ПВЛ,то знали бы,что нужно  синхронизировать древнюю русскую историю со скалигеровской хронологией.

Очень осмысленная фраза. Так на каком там листе эта скалигеровщина.

И вы еще не разобрали все источники где есть Рюрик. Собственно даже не приступили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #78 - 09.08.2014 :: 14:19:28
 
Дилетант писал(а) 09.08.2014 :: 14:04:57:
традиционную версию истории ,и альтернативные.

Нет никакой традиционной версии. Есть история, а есть версийки всякие из пальца высосанные.

Дилетант писал(а) 09.08.2014 :: 14:04:57:
начиная с критики скалигеровской хронологии.


И кто автор почтенного труда и что там революционного?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё одна ложь украинского национализма. Конотопская битва
Ответ #79 - 09.08.2014 :: 14:42:37
 
Amaro Shakur писал(а) 09.08.2014 :: 14:17:22:
царем что бы стать надо завоевать. Завоевал, можешь называться царем


Смех Смех Смех

Значиццо Наполеон - царь московский...

Аффтар пеши исчо.

Amaro Shakur писал(а) 09.08.2014 :: 14:19:28:
Есть история


История - есть ложь(басня) ,о которой договорились историки.
Это единственный 100%-й факт .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать