behaim писал(а) 17.07.2014 :: 06:09:27:



Если Вы  сторонник ПВЛ,то и придерживайтесь её версии,по которой государство началось на Ладоге и лишь позднее к нему  присоединились окраинные киевские земли...

behaim писал(а) 17.07.2014 :: 06:09:27:

Мистер, вы бы поосторожнее, "ниспровергатель" наш...
Открываем ЛЮБОЙ сборник русских док-том 16-17 веков, ну например, "Акты Московского Государства", и ищем в ключевых словах "Россия".
Или на сайт "восточная литература" заходим и ищем. Там  ссылок больше чем нужно.
Всего несколько примеров для самых одаренных:
- Еще Иван III использовал слово "Россия". Скажем, строительная плита со Спасской Башни (1491) содержит фразу "всея России государь"
- Лжедмитрий I титуловался как "Император России" в 1605 году
- царь Алексей Михайлович в 1650-е уже использовал титул "Государь всея Великия и Малые и Белыя России" и далее "россии самодержец", скажем в Уложении 1649 года.
Аналогично слово "Россия" широко применялось в том числе и иностранцами еще в XVI веке. Вопреки некоторым идиотским представлением, "Московия" - довольно узкий термин, который исопльзовали в основном германо-говорящие и латино-говорящие авторы. Так, Ченслер, Бэрроу, Соутэм и иные путешественники XVI века пишут "Россия". Меркатор на атласе 1595 года писал "Россия".
Естественно, что фраза "всея Руси" преобразовалось в "всея Руссии", а потом "России" (из-за особенностей написания и прочтения слова).

Искатель писал(а) 29.07.2014 :: 14:07:55:

А у вас?

Искатель писал(а) 29.07.2014 :: 20:40:04:

Такой простенький вопрос ввел в ступор?
А от украинцев требуете.

Богатырев Артур писал(а) 29.07.2014 :: 09:56:25:

Именно так я и поступил. Кстати, а почему акты московского государства? А не российского?
Открыл наугад на букву П. И нашел
ПЕРНШТЕЙН, ИОАНН
Донесение о Московии.
Летопись анонимного смоленского дворянина -
"О ПОБЕДАХ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА, ПОВЕСТЬ"
и далее
ПЛЕЙЕР, ОТТОН
"О нынешнем состоянии Московии".
Мелькнуло и следующее
"ПОЛЬСКОЕ ПОСОЛЬСТВО В РОССИЮ 1667 г".
Неужели благородный обитатель Ростова на Дону прав?
Название оказалось подделкой. Такого же любителя запахов родных онучей. Настоящее название
"ИСТОРИЧЕСКИЙ РАССКАЗ О ПУТЕШЕСТВИИ ПОЛЬСКИХ ПОСЛОВ В МОСКОВИЮ, ИМИ ПРЕДПРИНЯТОМ В 1667 г".
Что и требовалось доказать. Название страны, как для иностранцев, так и для местных обитателей 15-17 вв было "Московия".
Про царский титул я уже писал, не хочу возвращаться.
Богатырев Артур писал(а) 29.07.2014 :: 09:56:25:

Подавляющее большинство европейских языков и восходит к германским или латинским. А латынь и была "ученым языком" того времени.
Богатырев Артур писал(а) 29.07.2014 :: 09:56:25:

Вопрос какую область он обозначил Россией? Там и Тартария была.
Богатырев Артур писал(а) 29.07.2014 :: 09:56:25:

Россия из Руси лингвистически никак не выводится. Это греческий топоним, причем со времен раннего средневековья. И Петр 1 назвав вновь образуемую империю Россией использовал классическое именование, вместо стершегося местного (восходящего к Киевской Руси).

behaim писал(а) 30.07.2014 :: 00:08:30:

Потому что до Революции было принято звать Россию до 1721 года "Московским государством" (также одно из самоназваний России в офф.документах XVI-XVII веков), кроме того, эти акты по Московскому Разрядному Приказу.

behaim писал(а) 30.07.2014 :: 00:08:30:

Вы ламер или упертный? НИКТО В РОССИИ СЛОВО "МОСКОВИЯ" НЕ УПОТРЕБЛЯЛ. Вы настолько слепы, что даже сами привели это.
Термин "Московия" применялся только теми иностранцами, кто писал на латыни, или действовал через Речь Посполитую и Литву - там УПОРНО звали "Московией" Россию до времен чуть ли не Наполеона, т.к. отказывались признавать за московскими царями права на любые "старые" русские земли.
Про титул - вы ароматно умолчали.
Опровергнуть мои примеры не алле? Или кишочки завернулись? Для любителей ароматных польских носков с одеколоном.

behaim писал(а) 30.07.2014 :: 00:08:30:

Это ваше личное безграмотное мнение. Лингвисты отчего то с вами не согласны.

behaim писал(а) 30.07.2014 :: 00:08:30:

Понятно, опровергнуть не можете?

behaim писал(а) 30.07.2014 :: 00:08:30:

Англичане и иные иностранцы не в курсе, наверное, и писали "Россия". Опровергнуть можете? Нет? В сад.
Вы ж доиграетесь - я на работе щас, а дома возьму какой-нить сборник документов (Акты ЮЗР, Акты Исторические или иные), дам примеры со ссылками на страницы. Ну вот что делать будете?

behaim писал(а) 30.07.2014 :: 00:08:30:

Вы наверное, точно ослепленный упоротый?
Наверное, слово "Россия" выбитое на печатях и плитах, написанное в текстах и т.п. - "подделки Петра"? Вы больны?

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2014 :: 10:02:29:


Нынешние евроукраинцы полагают, что Россия нагло "стырила" историю Киевской Руси, приписав её наследие себе. Когда свидомым был намек, что все-таки более-менее известная нам история Руси началась после прихода в Киев русичей с Новгорода, который и был предтечей Древней Руси, они впадают в ступор, а затем стирают сообщения и баннят 

Искатель писал(а) 30.07.2014 :: 14:01:03:

Более-менее известная история начинается с прихода из-за моря (или с побережья) варягов-руси Рюрика. Не неких русичей с Новгорода. И первый местный (по рождению) князь Игорь сел в Киеве.
И, формально, Залесье это колония Киевской метрополии. Ну там понятно что Киев контролировал не всех, и славяне мигрировали в Залесье со все сторон.

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2014 :: 09:26:48:

С чем вы спорите?

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2014 :: 09:26:48:

При Рюрике какие там славяне были? Вятичи по западу. Это все захваченное и заселенное рюриковичами территория.

Amaro Shakur писал(а) 31.07.2014 :: 11:43:09:

С вашим невежеством. Хочу сделать из вас "соборного русского". Щютка.

Amaro Shakur писал(а) 31.07.2014 :: 11:43:09:

Читаем соответствующую НЕ-свидомскую литературу.

Дилетант писал(а) 31.07.2014 :: 22:11:34:

Ага, слыхал я эту историю от Фоменки. У него "лист с Рюриком вставлен", а потом Рюрик всплывает на одном из следующих листов (Фоменки то летописи вообще не читали), да и без "вставленного листа" идиотский разрыв в летописи, но нам татарам все равно...

Дилетант писал(а) 31.07.2014 :: 22:11:34:

Боюсь, что обе они не в курсе ваших слов.