Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 627 628 629 630 631 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 2126047 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12560 - 25.10.2016 :: 14:56:47
 
scriptorru писал(а) 25.10.2016 :: 14:48:08:
Богдан М, ну так вы поняли, где были ужасы ничем не прикрытого классического рабства? России было далеко до Британии и Португалии.

Украину угнетала не Британия и не Португалия, а Россия.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12561 - 25.10.2016 :: 14:58:44
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 14:38:10:
Украинский здесь:


Если Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 14:12:49:
Украина там, где украинский язык.
, то картинки тут не помогут, выходите на улицу и "слухайтэ", опрашивайте.
И будет Вам вот это: "Полтава була чи не єдине в Україні губерніальне місто, яке під час українізації говорило суцільно (і на вулиці) українською мовою" (Іван Майстренко Історія мого покоління, Спогади учасника революційних подій в Україні, Едмонтон 1985).
Недавно смотрел телерепортаж - на полтавщине(!) горят торфяники - никогда не думал что они там есть - но черт возьми - жители и пожарные отвечают на вопросы корреспондента не на украинском.
Вы хорошо подумали утверждая "Украина там, где украинский язык" ? Старые картинки не помогут...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12562 - 25.10.2016 :: 14:58:53
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 14:55:02:
Невольники-рабы. Отчичи - НЕ невольники.


А я утверждал, что отчичи невольники? Еще раз:

Цитата:
Помещики могли передавать отчичей в наследство, дарить, закладывать и продавать с землёй и без земли. Отчичи не имели права оставить свой надел («отчину»), а в случае самовольного ухода их разыскивали и силой возвращали на место


Или что - крепостные крестьяне в России - невольники? Русский речь покинул, перестали понимать печатный текст?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12563 - 25.10.2016 :: 14:59:35
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 14:56:47:
Украину угнетала не Британия и не Португалия, а Россия.


Ох лол.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12564 - 25.10.2016 :: 15:01:06
 
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 14:50:05:
В постановлении Варшавской генеральной конференции

Ага, от 1573г.
Я выше привёл законы, действующие
с
1588г.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12565 - 25.10.2016 :: 15:02:32
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 15:01:06:
Я выше привёл законы, действующие с 1588г.


И что? Это по которым беглого крестьянина вместо 10 лет искать стали уже 20? Эти законы изменяли статус отчича и давали ему права, которых ранее у него не было?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12566 - 25.10.2016 :: 15:03:45
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 14:55:02:
Невольники-рабы. Отчичи - НЕ невольники.

Старательно ищем соринку в глазу России, а бревна в виде трансатлантической работорговли ряда европейских держав не замечаем?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12567 - 25.10.2016 :: 15:04:17
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2016 :: 14:58:44:
Вы хорошо подумали утверждая "Украина там, где украинский язык" ? Старые картинки не помогут...

О том и тема: как принудительной россиефикацией присоединить территории соседних государств.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12568 - 25.10.2016 :: 15:07:03
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 14:56:47:
Украину угнетала не Британия и не Португалия, а Россия.

Ну так будущим украинцам очень повезло, что они оказались по соседству с Россией, а не с Британией. Они, в таком случае, могли бы оказаться на месте ирландцев) Порядки были похлеще, чем в России) В этом "соль")
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12569 - 25.10.2016 :: 15:09:28
 
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 11:53:42:
Todd писал(а) 25.10.2016 :: 11:26:26:
Это не вступает в дисонанс с тем что я реально вижу


Крепостное рабство видишь?.. Ты точно куришь что-то.


Да не то слово. Он вообще неадекватный, на Славантро его залошили, он теперь здесь изливает свою тяжелую долю. Главное на всех форумах где я его видел, он ноет об одном и том же.

Какое то обострение.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12570 - 25.10.2016 :: 15:12:43
 
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 14:58:53:
Или что - крепостные крестьяне в России - невольники? Русский речь покинул, перестали понимать печатный текст?

Крепостные  крестьяне в России - рабы (по этому пункту согласие есть ?).

Отчичи в ВКЛ - классические крепостные крестьяне. Цитата:
а иншая челядь неволная и тежъ дети, потомъки полонениковъ мають быти осаживаны на земляхъ и розумены быти за отчичовъ.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12571 - 25.10.2016 :: 15:14:33
 
scriptorru писал(а) 25.10.2016 :: 15:07:03:
Ну так будущим украинцам очень повезло, что они оказались по соседству с Россией, а не с Британией. Они, в таком случае, могли бы оказаться на месте ирландцев) Порядки были похлеще, чем в России) В этом "соль")

Тут спорить сложно. У  "если бы..." бесконечное колическтво вариантов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12572 - 25.10.2016 :: 15:17:32
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 15:12:43:
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 14:58:53:
Или что - крепостные крестьяне в России - невольники? Русский речь покинул, перестали понимать печатный текст?

Крепостные  крестьяне в России - рабы (по этому пункту согласие есть ?).

Отчичи в ВКЛ - классические крепостные крестьяне. Цитата:
а иншая челядь неволная и тежъ дети, потомъки полонениковъ мають быти осаживаны на земляхъ и розумены быти за отчичовъ.


А в чем отличие, если отчичей могли продавать и с землёй, и без земли и что такое "классическое крепостное право"? Сколько раз одно и тоже скопировать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12573 - 25.10.2016 :: 15:19:17
 
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 15:17:32:
А в чем отличие, если отчичей могли продавать и с землёй, и без земли и что такое "классическое крепостное право"? Сколько раз одно и тоже скопировать?

О продаже отчичей без земли я не нашёл ничего в Статуте 1588г.
Если есть, то это меняет дело.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12574 - 25.10.2016 :: 15:21:10
 
Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 15:17:32:
что такое "классическое крепостное право"?

Пожизненное закрепление крестьянина на месте его рождения.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12575 - 25.10.2016 :: 15:22:39
 
Todd писал(а) 25.10.2016 :: 10:43:26:
для меня рф всегда была врагом,


Что же вы со врагами то тусите?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12576 - 25.10.2016 :: 15:24:03
 
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 15:14:33:
Тут спорить сложно.

Никаких сложностей нет. Рабство в европейских колониальных империях, намного более жесткая штука, чем от, что было в России или Речи Посполитой.
"Судя по всему, на одного раба, который трудился на плантациях в Америке, приходилось несколько умерших или убитых туземцев. Согласно одной из оценок, суммарные людские потери в результате трансатлантической работорговли составили 112 млн. человек1." Цитата по: Катасонов В.Ю. От рабства к рабству. От Древнего Рима к современному Капитализму. 2014 с.139

"Кроме бродяг в разряд «белых рабов» попадали бедные англичане, которые «искали счастья» в Новом Свете. Поскольку денег для путешествия в «обетованные земли» у них не было, они договаривались о «путешествии в кредит». Обязательства по такому «кредиту» они должны были покрывать работой в качестве слуг на новом месте. Таких «искателей счастья» называли «кабальными слугами». Работать на хозяина им приходилось в течение нескольких лет. Некоторые окончательно запутывались в долгах и становились пожизненными «белыми рабами». Как отмечает Э. Вильямс, в XVII—XVIII вв. «кабальные слуги» составляли половину всех английских переселенцев в Америку1."
там же; с.141

"Вот что по поводу этого «ренессанса рабства» пишет Б. Кагарлицкий: «Разумеется, рабство полностью не исчезло на протяжении Средневековья, но оно играло второстепенную роль в странах Азии и Северной Африки, почти полностью исчезнув в Европе. И все же именно формирование новой мировой экономики и развитие торгового капитализма способствовали возрождению рабства в качестве признанного социального института по обе стороны Атлантики. К XVIII веку рабство и работорговля достигают в процессе становления нового, свободного мира и формирующегося либерального капитализма значительно больших масштабов, чем в средиземноморском мире Античности»2. Без преувеличения можно сказать, что в конце XVIII — начале XIX вв., по крайней мере, половина трудоспособного населения планеты использовалась в качестве рабов для обеспечения накопления капитала горсткой будущих мировых олигархов."
там же; с. 141
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 15:47:10 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12577 - 25.10.2016 :: 15:32:41
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 15:22:39:
Todd писал(а) 25.10.2016 :: 10:43:26:
для меня рф всегда была врагом,


Что же вы со врагами то тусите?

А чего нет?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12578 - 25.10.2016 :: 15:38:17
 
Todd писал(а) 25.10.2016 :: 15:32:41:
А чего нет?


Вы видимо на все вопросы отвечаете вопросом на вопрос? Вам задали вопрос, вы можете на него ответить, али нет? если нет то так и скажите, я не могу ответить, я вас больше об этом спрашивать не буду.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12579 - 25.10.2016 :: 15:48:44
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 15:38:17:
Todd писал(а) 25.10.2016 :: 15:32:41:
А чего нет?


Вы видимо на все вопросы отвечаете вопросом на вопрос? Вам задали вопрос, вы можете на него ответить, али нет? если нет то так и скажите, я не могу ответить, я вас больше об этом спрашивать не буду.

тут не только враги, есть еще немало украинцев
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 627 628 629 630 631 ... 692
Печать