Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Киев, Москва и Чингисхан (Прочитано 5643 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Киев, Москва и Чингисхан
23.04.2014 :: 16:22:03
 
Около 1155 г., в северной части монгольской степи, где берут свои истоки реки, впадающие в Амур и Енисей, родился мальчик Темучин. Он был княжеского монгольского рода, в котором поклонялись Великому Небу — Тенгри. Западнее того места кочевало крупнейшее родовое объединение — кераиты, которые с 1007 г. исповедовали христианство. На юге, перед Великой Китайской Стеной, кочевали белые татары, которые также исповедовали христианскую веру. Монголы враждовали с татарами. Темучин уничтожил татар, а те, кто остались в живых, служили в его армии, дав свое название монголам в Европе, которая сильно испугалась "тартар" из ада.

Темучин занял место кераитского хана, объединил всех монголов и железной рукой уничтожил оппозицию своей власти. Он создал мощнейшую военную организацию, которая еще при его жизни повергла в беспомощный трепет все народы от Каспийского моря до Бохайского залива. Его воины возьмут бесчисленное количество городов, жители которых будут безжалостно умерщвлены, большинство массовым порядком, выведенные в поля перед дымящимися стенами, которые они пытались тщетно защищать. Головы мужчин, женщин и детей будут складываться огромными раздельными пирамидами.

Чингисхан жаловал христианство, даосизм и ислам, оставаясь слугой Тенгри. В его армии изначально было много христиан, конфуцианцев и мусульман. Только иудеев хан не жаловал. Все это не мешало его бравым всадникам жестоко уничтожать христиан в степи, даосистов в империях Цзинь и Си-Ся, и мусульман в пустынях Шелкового пути.

Непобедимые всадники Темучина в рамках головокружительного рейда вокруг Каспийского моря разорили христианскую Грузию и "лизнули" Русь Православную в 1223 г. Целое столетие русские князья нарушали завет своего великого предка, Владимира Мономаха, и лили братскую кровь в междоусобицах. Не знающая поражения военная машина Чингисхана, уже после смерти своего создателя, вернется на Русь. Страшными страданиями русские будут возвращены на путь праведный, и тогда воссияет Москва — Третий Рим.

Возвышение Москвы предвосхитил Андрей Боголюбский, который молился перед Вышгородской (позднее Владимирской) иконой Божией Матери, когда рождался Темучин. Эта икона была написана евангелистом Лукой на досках стола Тайной Вечери. Богородица указала Андрею, что желает находиться Святой иконой не в Вышгороде рядом с Киевом, а в Ростово-Суздальской Руси.

Позднее, Андрей Боголюбский, понимавший уязвимость Киева со стороны кочевой степи, и, желавший лишить Киев статуса, из-за которого пролилось столько крови его родичей, взял Мать городов русских приступом и сделал город на Днепре второстепенным. Однако, после мученической смерти Боголюбского (возможной причиной убийства Андрея была его политика в отношении Киева), Киев ещё на 60 лет вернул свой статус пока не был разрушен Батыем. Да так разрушен, что долго стоял в запустении, потерял митрополию в пользу Владимира (затем Москвы), и, в конце концов, был присоединен к Великому княжеству Литовскому.

Попустил Господь и христиане страдали за свои грехи. Так вспыхнула ярким пламенем Империя монголов и канула в небытие. Так Киевская Русь была наказана страшным наказанием, но возродилась Москвой.
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2014 :: 20:48:01 от Антон Самарин »  

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #1 - 24.04.2014 :: 08:24:56
 
Ух, ты.
Антон Самарин писал(а) 23.04.2014 :: 16:22:03:
Андрей Боголюбский, который молился перед Вышгородской (позднее Владимирской) иконой Божией Матери, когда рождался Темучин.

Интересно, как тот кто это зафиксировал синхронизацию часов проводил?
Антон Самарин писал(а) 23.04.2014 :: 16:22:03:
Эта икона была написана евангелистом Лукой на досках стола Тайной Вечери.

Что, сертификат имеется?
Антон Самарин писал(а) 23.04.2014 :: 16:22:03:
Богородица указала Андрею, что желает находиться Святой иконой не в Вышгороде рядом с Киевом, а в Ростово-Суздальской Руси.

Богородица желает находиться иконой?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #2 - 24.04.2014 :: 10:53:06
 
О чем текст данной темы? Не уловил главной сути? Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8522
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #3 - 24.04.2014 :: 10:58:49
 
Цитата:
О чем текст данной темы? Не уловил главной сути?

Тема такая: "Бойтесь Бога!" Смайл
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #4 - 24.04.2014 :: 11:30:40
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2014 :: 10:53:06:
О чем текст данной темы? Не уловил главной сути? Смайл


Главная суть - смысл исторических событий: междоусобицы Руси были остановлены внешней силой через порабощение. Но, ещё когда внешняя сила формировалась, уже готовилась почва для возрождения: Богородица - Боголюбский - Ростово-Суздальская Русь. Внешняя сила отработала, возрождение состоялось. Ура Смайл
Наверх
 

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #5 - 24.04.2014 :: 11:32:09
 
Ubivec писал(а) 24.04.2014 :: 10:58:49:
Цитата:
О чем текст данной темы? Не уловил главной сути?

Тема такая: "Бойтесь Бога!" Смайл

Скорее такая: "Пути Господни неисповедимы" Смайл
Наверх
 

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #6 - 24.04.2014 :: 11:40:26
 
EvS писал(а) 24.04.2014 :: 08:24:56:
Ух, ты.
Антон Самарин писал(а) 23.04.2014 :: 16:22:03:
Андрей Боголюбский, который молился перед Вышгородской (позднее Владимирской) иконой Божией Матери, когда рождался Темучин.

Интересно, как тот кто это зафиксировал синхронизацию часов проводил?


...духовным зрением. По Рашид ад-Дину Чингисхан родился в 1155 году. В этом году Юрий Долгорукий занимает Киев и даёт сыну Андрею (Боголюбскому) Вышгород, а через 2 года Андрей уже увозит икону из Вышгорода
Наверх
 

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #7 - 24.04.2014 :: 11:46:30
 
EvS писал(а) 24.04.2014 :: 08:24:56:
Антон Самарин писал(а) 23.04.2014 :: 16:22:03:
Эта икона была написана евангелистом Лукой на досках стола Тайной Вечери.

Что, сертификат имеется?


Нет. Сгорел при московском пожаре 1812 г. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2014 :: 11:56:06 от Антон Самарин »  

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #8 - 24.04.2014 :: 11:54:48
 
EvS писал(а) 24.04.2014 :: 08:24:56:
Антон Самарин писал(а) 23.04.2014 :: 16:22:03:
Богородица указала Андрею, что желает находиться Святой иконой не в Вышгороде рядом с Киевом, а в Ростово-Суздальской Руси.

Богородица желает находиться иконой? 

Да, не заслужили, чтобы Богородица присутствовала Лично.
Наверх
 

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #9 - 24.04.2014 :: 15:38:38
 
Антон Самарин писал(а) 24.04.2014 :: 11:30:40:
смысл исторических событий: междоусобицы Руси были остановлены внешней силой через порабощение. Но, ещё когда внешняя сила формировалась, уже готовилась почва для возрождения: Богородица - Боголюбский - Ростово-Суздальская Русь. Внешняя сила отработала, возрождение состоялось. Ура

Красиво, но опирается на мистику, что неприемлимо.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #10 - 25.04.2014 :: 19:23:48
 
Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья по решению модератора EvS.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #11 - 29.04.2014 :: 08:09:50
 
Интересно, почему все темы о монголах переносятся в альтернативу? У модераторов условный рефлекс уже выработался на них?   Смайл
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #12 - 29.04.2014 :: 08:22:09
 
Искатель писал(а) 29.04.2014 :: 08:09:50:
Интересно, почему все темы о монголах переносятся в альтернативу? У модераторов условный рефлекс уже выработался на них?   Смайл

Если бы Нестор летописец разместил здесь Повесть временных лет, её тоже бы в альтернативную историю пихнули. Там же про Бога и неприемлемая мистика Смайл
Наверх
 

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #13 - 05.05.2014 :: 10:03:25
 
Искатель писал(а) 29.04.2014 :: 08:09:50:
Интересно, почему все темы о монголах переносятся в альтернативу? У модераторов условный рефлекс уже выработался на них?


Искатель, если бы Вы удосужились заглянуть в правила форума, то увидели бы там такое положение
Цитата:
На Форуме принят академический подход к трактовке исторических событий и источников, к формулировке гипотез.

Поскольку слово "академический" для Вас новое- разъясняю:
в данном случае это означает, что исторические процессы рассматриваются без привлечения сверхъестественных сил. Так что присутствие или отсутствие монголов к судьбе ветки никакого отношения не имеют.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #14 - 05.05.2014 :: 12:03:51
 
EvS писал(а) 05.05.2014 :: 10:03:25:
Искатель, если бы Вы удосужились заглянуть в правила форума, то увидели бы там такое положение
Цитата:
На Форуме принят академический подход к трактовке исторических событий и источников, к формулировке гипотез.

Поскольку слово "академический" для Вас новое- разъясняю:
в данном случае это означает, что исторические процессы рассматриваются без привлечения сверхъестественных сил. Так что присутствие или отсутствие монголов к судьбе ветки никакого отношения не имеют.


Очень смешно. Раздел называется "Нетрадиционная и альтернативная история". Сама по себе история появилась и веками существовала в лоне традиционного привлечения сверхъестественных сил. И только сравнительно недавно, историю начали пытаться описывать по-другому.

Поэтому. История с привлечением сверхъестественных сил, как раз является традиционной (например, более 10-ти тысячелетий до нашей эры писались первые исторические тексты Библии), а история без привлечения вышеупомянутых сил является альтернативной.

Как я уже говорил, Повесть временных лет и другие летописи изобилуют отсылками к действию Провидения. И навел Бог поганых за грехи наши! Вы предлагаете называть Повесть временных лет альтернативной, нетрадиционной историей? Смайл
Наверх
 

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #15 - 06.05.2014 :: 08:37:43
 
Антон Самарин писал(а) 05.05.2014 :: 12:03:51:
Очень смешно. Раздел называется "Нетрадиционная и альтернативная история". Сама по себе история появилась и веками существовала в лоне традиционного привлечения сверхъестественных сил. И только сравнительно недавно, историю начали пытаться описывать по-другому.

Поэтому. История с привлечением сверхъестественных сил, как раз является традиционной (например, более 10-ти тысячелетий до нашей эры писались первые исторические тексты Библии), а история без привлечения вышеупомянутых сил является альтернативной.


Вот этот раздел как раз и предназначен для тех, кто пишет историю.
Все остальные разделы- для тех, кому история- наука, занимающаяся изучением прошлого, в том числе и по источникам, среди коих находится и ПВЛ.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #16 - 06.05.2014 :: 13:01:18
 
EvS писал(а) 06.05.2014 :: 08:37:43:
Вот этот раздел как раз и предназначен для тех, кто пишет историю.
Все остальные разделы- для тех, кому история- наука, занимающаяся изучением прошлого, в том числе и по источникам, среди коих находится и ПВЛ.


Если серьёзно, то научный метод сильно обедняет себя тем, что отказывается рассматривать возможное влияние сверхъестественных факторов. С одной стороны это правильно, т.к. проверить, померить и воспроизвести нельзя. Но, с другой, стороны лишает историка мощного инструмента, который позволяет ему видеть стройную логику связей там, где с научной точки зрения связей не прослеживается.

Гумилев, например, выходил из положения предполагая некое космическое воздействие, которое как плеткой хлещет земной шар и в месте воздействия этой "плётки" у Гумилева "набухают" пассионарные этносы. Если он применил бы религиозный метод познания (для этого не обязательно быть верующим), то многие вещи он смог бы более понятно связать друг с другом.

Еще такой момент. Историк, изучающий с "научных" позиций время, когда люди воспринимали мир через веру, упрощает объект настолько, что просто перестает его понимать. История разваливается на кучу мелких мертвых случайностей. Мотивации и миропонимание исторических субъектов от такого историка скорее всего ускользнут.

Я думаю, со временем мы вернем право на жизнь религиозному методу познания и снимем с него лживый ярлык, который на его навесили дехристианизаторы. Кто со мной, тот герой  Подмигивание
Наверх
 

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #17 - 06.05.2014 :: 16:41:44
 
Антон Самарин писал(а) 06.05.2014 :: 13:01:18:
Если серьёзно, то научный метод сильно обедняет себя тем, что отказывается рассматривать возможное влияние сверхъестественных факторов

Вообще то именно поэтому он и остается научным - ибо сверхестественное это за пределами науки. Собственно, религия подчеркивает, что она вне науки.

Антон Самарин писал(а) 06.05.2014 :: 13:01:18:
Историк, изучающий с "научных" позиций время, когда люди воспринимали мир через веру, упрощает объект настолько, что просто перестает его понимать. История разваливается на кучу мелких мертвых случайностей. Мотивации и миропонимание исторических субъектов от такого историка скорее всего ускользнут.

Абсолютно неверно. Как раз историк способен лучше понять мотивацию и действия религиозных людей, увидеть их со стороны, оценить их действия. Т.к. сами религиозные люди не могут (иногда, не всегда) обьективно поведать о своих действиях, ибо их ведет вера.

Антон Самарин писал(а) 06.05.2014 :: 13:01:18:
Я думаю, со временем мы вернем право на жизнь религиозному методу познания и снимем с него лживый ярлык, который на его навесили дехристианизаторы.

Учитывая, что "бог непознаваем разумом", и никто никаких ярлыков не вешал, то возвращать тоже нечего... Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #18 - 06.05.2014 :: 17:26:24
 
Богатырев Артур писал(а) 06.05.2014 :: 16:41:44:
Вообще то именно поэтому он и остается научным - ибо сверхестественное это за пределами науки.

Собственно, религия подчеркивает, что она вне науки. Учитывая, что "бог непознаваем разумом", и никто никаких ярлыков не вешал, то возвращать тоже нечего...


Две модели:

1. Историю можно описывать как результат последовательного взаимодействия всех объектов материального мира. Но тогда возникают вопросы. Где/Когда был первый объект/движение. Или есть бесконечность пространства/времени. Если последнее, то как это описать материальное пространство без конца и начала? Тупик.

2. Историю можно описывать как взаимодействие объектов материального мира между собой и с силами нематериального мира. Тогда у материального мира появляется чёткое начало и конец. А бесконечность пространства/времени выносится за его пределы. И всё очень логично.

Обратите внимание. Вторая модель более логичная и более полная и отвечает на вопросы, которые ставятся, но не решаются в первой модели. Значит первая модель ограниченный обрубок второй модели. Именно это я имел в виду, когда говорил об ограниченности.

Религия описывает более полную модель. Наука описывает только часть, обрубок. Надеюсь объяснил понятно Смайл

Вот очень интересное видео. Как серьезные физики вынуждены при описании вселенной прибегать к "ненаучным" понятиям: http://www.youtube.com/watch?v=dS5nYtZBuiw
Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2014 :: 17:59:57 от Антон Самарин »  

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Киев, Москва и Чингисхан
Ответ #19 - 08.05.2014 :: 09:40:58
 
Антон Самарин писал(а) 06.05.2014 :: 17:26:24:
Две модели:

1. Историю можно описывать как результат последовательного взаимодействия всех объектов материального мира. Но тогда возникают вопросы. Где/Когда был первый объект/движение. Или есть бесконечность пространства/времени. Если последнее, то как это описать материальное пространство без конца и начала? Тупик.

2. Историю можно описывать как взаимодействие объектов материального мира между собой и с силами нематериального мира. Тогда у материального мира появляется чёткое начало и конец. А бесконечность пространства/времени выносится за его пределы. И всё очень логично.

Обратите внимание. Вторая модель более логичная и более полная и отвечает на вопросы, которые ставятся, но не решаются в первой модели. Значит первая модель ограниченный обрубок второй модели. Именно это я имел в виду, когда говорил об ограниченности.

Религия описывает более полную модель. Наука описывает только часть, обрубок. Надеюсь объяснил понятно


Понятно. Абсурдно( то бишь противоречиво самому себе), но понятно.
Отсутствие ответов на вопросы отнюдь не означает, что этих ответов в принципе не существует, кстати наука никогда и не обещала дать все ответы сразу.
Так что никакого тупика нет, наоборот бесконечность познания и в прошлое и в будущее.
Религиозный же подход как раз и создает обрубок, ограничивая существование всего лишь сиюминутным моментом.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать