Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 32
Печать
Борьба США за влияние в мире (Прочитано 223242 раз)
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #160 - 10.11.2014 :: 14:21:57
 
Ubivec писал(а) 10.11.2014 :: 04:19:01:
Путина выбрали, потому что никаких других внятных кандидатур не было. Ну не за Жирика же и папу Зю голосовать Смайл
Ну вот народу и надоело протестовать. Смысла мало. Лучше эволюционировать, чем революционировать - о чем я Дилетанту и говорю.

Эволюция подразумевает продвижение вперёд, а не назад.
Ubivec писал(а) 10.11.2014 :: 04:19:01:
С майданом будет намного хуже. Все рухнет, а к власти ридут те же груши, только в профиль. Или вы верите в другой исход?

Вы совершено не следите за оппонентом. Народ безмолствовал в 80-ых. Майданов не было. Как вам понравился результат?
Наверх
 
АК-47
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 31
Самарская область
Пол: male

бгти
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #161 - 10.11.2014 :: 18:07:01
 
Какое из государств в истории добивалось влияния в мире?  И в конечном итоге все-таки добилось? И на какой длительный период? А стоило его добиваться вообще, если в конечном итоге это место придется уступить другому? Испания достаточно  долгое время была лидером в Европейском мире, но в конечном итоге уступила свое первенство Франции. Которая в свое время, потерпев не удачу в России, отдала лидерство  Англии, долгое время оспаривавшей его у Франции. Но и Англия недолго наслаждалась своим могуществом. Объединённая Германия, довольно быстро набрала мощь и стала наступать на пятки. Очень упорный народ, и надо отдать ему должное, потерпев один раз поражение в войне чуть ли не совсем миром, смог подняться с колен и заявить о себе еще раз. Жаль, что этим воспользовался Гитлер. Натворив кучу злодеяний Германия погибла, вместе собой погубив и всю Европу. Европейских государств оспаривавших мировое первенство уже не осталось. Выдвинулись  два государства новых государства СССР И США. Я думаю США целенаправленно не борются за влияние в мире, они борются за деньги. Там где можно заработать, там США, если посмотреть по списку, то до 1950 года, США отстаивала экономические интересы -панамский канал и тому подобное. А вот начиная с Кореи и заканчивая сегодняшним днем, то тут не всегда проглядывается чисто экономический интерес. Что например США хотели заработать в Корее и во Вьетнаме? Явной экономической цели не было, была политическая цель – не допустить распространение коммунизма. Но кто так решил? Кто решил, что СССР стоит на дороге США? И почему они так решили?  А почему Наполеон решил ввести блокаду Англии, даже во вред экономике Франции? Потому что на тот момент для Франции Англия была единственным конкурентом, можно немного потратиться и понести убытки, но в конечном итоге устранить единственного конкурента и потом возместить все с лихвой. Так и у американцев, начиная с 1950 года, они боролись с основными конкурентами, вкладывая деньги в их устранение, для того чтобы потом все с лихвой возместить. То есть после второй мировой войны США, ясно осознали, что конкурентов, как таковых у них нет: Англия как-то сама уступила свое лидерство (вот тут другая тема, а почему? Может олигархические кланы Англии, попросту договорились и имеют свою долю от действий США), Франция начиная с реставрации Бурбонов, канула в неизвестность (хотя, тут можно поспорить, но тоже другая интересная тема, а смог ли Де Голь вернуть Франции, ее значимую роль, будь он более агрессивным по отношению к США и Англии?), Германия и Япония лежат в руинах и побеждены. Кто остается? Кого надо устранить, чтобы и дальше можно было осваивать рынок? Правильно СССР, и абсолютно не важно, какой там строй социалистический или капиталистический, тем более, что для внешней политики это вообще то не имеет ни какого значения. Все государства в мире, это конкуренты, им надо заработать на свои нужды, в зависимости от своих потребностей. Но СССР - это был не обычный конкурент, с ним нельзя было просто договориться: «мы зарабатываем, а вы нам не мешаете, за это вы имеете то и то». СССР не мог просто позволить слить, например Корею, Китай и Вьетнам, так как это противоречило основным принципам, которые СССР при каждом удобном случае во все услышанное ратовало. И отказавшись от этих принципов верхушка могла потерять власть в своей стране. Вариант мирно договориться отпадал, открыто воевать тоже страшно, в атомной войне победитель немногим отличается от побежденного. Поэтому США, как когда то Наполеон, ввели блокаду. Воевать боялись, а вот экономически  задушить можно попробовать и попробовали. Закулисная борьба, шантаж, шпионские провокации , локальные конфликты, здесь все средства хороши, важно оказывать постоянное давление и стараться, чтобы противник больше тратил денег, на поддержание конкурентоспособности. Как американцам удалось сделать, так что Горбачев сам молча отдал пол Европы и разрушил экономику, это тоже вопрос? И вопрос до сих пор для нас неизвестный. Как основной конкурент добровольно смог сдать все свои позиции? Как бы то не было, а основной конкурент исчез, взамен появились много незначительных конкурентов, которые совсем не мешали. Настало время вернуть когда то вложенное с лихвой. Начиная с Сомали американцы это и делают, зарабатывают деньги, а тот кто им мешает это делать их убирают с дороги. Надо отметить также, что за время устранения основного конкурента, в мире появились новые конкуренты, это Китай, который сумел  вовремя перестроиться без потерь, но он пока еще не осознал своей силы или просто выжидает? Это Европа, которая каким то образом смогла объединиться, вместив в себя абсолютно разные народы и самое главное для чего? Ведь со дня образования ЕС не произвел каких-либо знаковых действий, заявив себя, как самостоятельный конкурент. И наконец, Украина, что надо США в Украине? Вот не вижу я ни сколько экономических выгод для США в Украине. Больше политические, то есть опять возвращаемся к 1950 году, когда надо потерпеть, а потом когда свалим с ног, вернем все потраченное с лихвой. То есть мы опять для США конкурент, с которым они напрямую воевать бояться или не хотят.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #162 - 11.11.2014 :: 05:38:03
 
Цитата:
Вы выбирали Путина ?

В 96 г. голосовал за Зюганова, потому что он на тот момент казался реальной оппозицией. За Путина голосовал на первых выборах в 2000 г. Потом к выборам охладел.
Цитата:
Вы что  народу эволюционировать предлагаете?

Все лучше, чем все вокруг крушить, а потом с умным видом разбираться кто виноват и что делать. Любое государство проходит череду смут и революций, входя в спокойное русло развития. Надеюсь у нас начался такой период.
А то что власть многих неудовлетворяет...Путины приходят и уходят, страна же остается.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #163 - 11.11.2014 :: 05:41:08
 
Цитата:
Эволюция подразумевает продвижение вперёд, а не назад.

Магистральный путь движения еще не изобрели, что бы не утверждал Фукуяма Смайл
Цитата:
Вы совершено не следите за оппонентом. Народ безмолствовал в 80-ых. Майданов не было. Как вам понравился результат?

Ну так сейчас не безмолвствует. Паровые отдушины есть, у власти хватает ума их не затыкать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #164 - 11.11.2014 :: 09:06:08
 
Ubivec писал(а) 11.11.2014 :: 05:38:03:
Все лучше, чем все вокруг крушить, а потом с умным видом разбираться кто виноват и что делать. Любое государство проходит череду смут и революций, входя в спокойное русло развития. Надеюсь у нас начался такой период.


Революции происходят в столицах с минимальными издержками.
Насчёт крушить - кто крушил  в 91-м ?
Невидимая рука рынка?
Действительно невидимая,её до сих пор её никто не увидел ,зато мы знаем конкретные фамилии тех, в чей карман приватизировали естественные монополии сверхдержавы,и тех,кто технологические отрасли разгромил по прямому  приказу вашингтонского обкома.

Ubivec писал(а) 11.11.2014 :: 05:41:08:
Магистральный путь движения еще не изобрели, что бы не утверждал Фукуяма Смайл


Одно известно точно: это не капитализьмус. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #165 - 11.11.2014 :: 09:21:12
 
Цитата:
Революции происходят в столицах с минимальными издержками.

В Киеве как раз и прошла в "столице и с минимальными издержками". Только вот икается им до сих пор чего-то...
Если начнется революция, то первыми в рядах, штурмующих Кремль встанут альтернативно одаренные граждане ака либерасты (не либералы) и откровенные нацисты. Вы согласны с таким соседством?
...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #166 - 11.11.2014 :: 09:26:19
 
Дилетант писал(а) 11.11.2014 :: 09:06:08:
Насчёт крушить - кто крушил  в 91-м ?


В 91-ом просто продолжалось разорение страны начатое в восьмидесятых.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #167 - 11.11.2014 :: 14:37:35
 
Ubivec писал(а) 11.11.2014 :: 09:21:12:
В Киеве как раз и прошла в "столице и с минимальными издержками". Только вот икается им до сих пор чего-то...


Вы считаете Майдаун революцией?


Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 09:26:19:
В 91-ом просто продолжалось разорение страны начатое в восьмидесятых.


С точки зрения последовательности событий - да,с точки зрения самого процесса,то такой разгрома экономики и сдачи внешнеполитических позиций - не было никогда в истории человечества.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #168 - 11.11.2014 :: 15:09:52
 
Дилетант писал(а) 11.11.2014 :: 09:06:08:
кто технологические отрасли разгромил по прямому  приказу вашингтонского обкома.

Ужас какой.
Это какие.
Вот была отрасль передовая - ракетостроение. На месте, летает. А что еще.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #169 - 11.11.2014 :: 15:15:40
 
Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 15:09:52:
Ужас какой.
Это какие.
Вот была отрасль передовая - ракетостроение. На месте, летает. А что еще.


Брысь в школу неуч.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #170 - 11.11.2014 :: 15:23:23
 
Дилетант писал(а) 11.11.2014 :: 15:15:40:
Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 15:09:52:
Ужас какой.
Это какие.
Вот была отрасль передовая - ракетостроение. На месте, летает. А что еще.


Брысь в школу неуч.

Слив так слив.

Я и не сомневался. Это не лозунги кидать про второе в мире ВВП.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #171 - 11.11.2014 :: 15:24:53
 
Ubivec писал(а) 11.11.2014 :: 05:41:08:
[
Ну так сейчас не безмолвствует. Паровые отдушины есть, у власти хватает ума их не затыкать.


Вы безнадёжны  Смущённый.
Причём тут отдушины если в 90-ом была совсем другая проблема?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #172 - 12.11.2014 :: 06:40:16
 
Цитата:
Вы считаете Майдаун революцией?

Все признаки революции есть.
Цитата:
Причём тут отдушины если в 90-ом была совсем другая проблема?

Но сейчас то другое время. Критиковать власть можно не только на кухнях, но и в блогах. На это смотрят сквозь пальцы, пока не начинаешь транслировать "экстремистские идеи".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #173 - 12.11.2014 :: 08:28:26
 
Ubivec писал(а) 12.11.2014 :: 06:40:16:
Все признаки революции есть.


Какие?

Начните со смены социально-экономического строя.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #174 - 12.11.2014 :: 12:08:03
 
Цитата:
Начните со смены социально-экономического строя.

Революция имеет много признаков. Те же большевики по сути просто радикализировали уже имеющиеся Советы, тем не менее это не переворот, а революция.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #175 - 12.11.2014 :: 13:20:58
 
ИМХО Майдан таки переворот олигархический, а не революция.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #176 - 12.11.2014 :: 13:51:31
 
Разворот все-таки значительный, и в экономике и культурно и социально.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #177 - 12.11.2014 :: 21:09:23
 
Ubivec писал(а) 12.11.2014 :: 13:51:31:
Разворот все-таки значительный, и в экономике и культурно и социально.


Революция меняет социально-политическое устройство.Это вопрос о власти и способе распределения .
То,что именуют цветными революциями, на самом деле не имеет никакого отношения к  революции.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #178 - 12.11.2014 :: 22:02:42
 
Ubivec писал(а) 12.11.2014 :: 06:40:16:
Но сейчас то другое время. Критиковать власть можно не только на кухнях, но и в блогах. На это смотрят сквозь пальцы, пока не начинаешь транслировать "экстремистские идеи".

Перестройка, Ускорение, Гласность?(с) Не, не слыхал...
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Борьба США за влияние в мире
Ответ #179 - 12.11.2014 :: 22:03:40
 
Zealot писал(а) 12.11.2014 :: 13:20:58:
ИМХО Майдан таки переворот олигархический, а не революция.


Французкая революция по твоему что?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 32
Печать