Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 498 499 500 501 502 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 985270 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9980 - 21.09.2014 :: 12:57:37
 
  Вот тут спорят, кто имеет право, сепаратисты или ВСУ, кто потставил блокпостами и кто расстреливал жилые дома. Но на самом деле, это уже не имеет значение, ДНР и ЛНР, это комедия и театральный спектакль, они не нужны никому, кроме простых ополченцев и мирных жителей.

  Но есть сильное но! Мне пришла на ум еще одна идея. Сейчас под санкциями оказались активы друзей Путина: Тимченко, Ротенберги и т.п. братия, их надо вывести в Россию любыми способами в России, а чтобы их разморозили, нужно чтобы сняли санкции. И сейчас Россия будет вести как шелковая. Америка уже заикается о снятие санкций, да Европа не стремиться жестко наказывать Россию. Когда ЕС и Штаты отменят санкции, близкое окружение Путина сможет вывести активы в Россию и тогда у Путина будут полностью развязаны руки, и он ударит. Вот тогда Обама окажется в полной луже.
  Это одна из генерируемых идей.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #9981 - 21.09.2014 :: 13:26:07
 
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 12:31:08:
Вырвали решетку уазиком. Тихо и без жертв. А профи бы гранату заложили?

У меня претензии  не к методу, откуда мне знать что там у профи принято, а к реализации.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 12:31:08:
А милиционером на Украине тяжело приходилось в то время. Это люди и им тоже страшно. А еще поди разберись кто прав.
Кинут как Беркут кинул Янукович и ищи потом правды.

В это время им не менее тяжело, недавно видел ролик, ЕМНИП, громадяньске сняло, журналист с травматом, но очень похожим на настоящий пистолет, демонстративно ходил в центре Киева, менты не реагировали никак, потом он начал к ним подходить сначала спрашивал просто дорогу, потом спрашивал дорогу в Раду и т.п. Только один спросил, что это и удовлетворился ответом "игрушка". Это страшно, на мой взгляд.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 12:31:08:
Да не было бы никаких обстрелов. Никто бы западенцев не снабжал из-за границы.

Блажен кто верует, Чечню тоже никто, ну совсем никто не поддерживал в "освободительной борьбе". Можно посмотреть на события в Югославии, там хорваты очень похоже отделялись. Но вы увернулись от ответа про сепаратизм, очередной "не аргумент"?

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 12:31:08:
Ни я один уверен. Путин лично это сказал. завязывайте.

Путин лично сказал, что были на момент референдума во избежание, про захват ни гу-гу.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 12:31:08:
Помешали санкции.

Санкции дело не быстрое, и в феврале-марте больше декларативного характера, но на Юго-восток никто не пошёл по крымскому варианту.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 12:31:08:
Да любое свидетельство будет мутным. Вот какое свидетельство вы бы признали?

Видео колонны вооружённых людей и/или бронетехники, пересекающая границу, с чёткой привязкой по времени и месту.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 12:31:08:
Пусть за деньги. Но народ то голосовал за восточный вектор который представлял Янукович.

Но по этому вектору он идти решительно не хотел, а тупо эксплуатировал электоральные настроения. Поэтому совсем не "пусть". И выборы на фоне такой информационной накачки ни разу не показатель. Пройдёт немного времени народец потихоньку начнёт ностальгировать по ВЯФу и "доллару по 8" и очередные "пророссийские" политики начнут собирать свои проценты. Да и ещё вы ж не забывайте что в этот раз не голосовал Крым и практически не голосовали Луганская и Донецкая области, как вы понимаете основная электоральная база для подобных кандидатов.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 12:31:08:
Вояж один из. Фто и момент просто яркий получился.

Да это сразу было понятно, что купились вы на мишуру блескучую.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 12:31:08:
Политических проттивников убеждать не нужно - они умные люди. Можно разве попробовать народ убедить что Порошенко не справляется.

Вот вот я об этом и говорю. Сколько там оранжевая коалиция прожила? пол-года? Или больше? Как только консолидирующий фактор в виде "российской агрессии" отойдёт на второй план, в полный рост встанут "межвидовые разногласия". Поэтому Порошенко жизненно важно заручиться поддержкой, хоть внешней, со стороны запада.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #9982 - 21.09.2014 :: 13:41:29
 
FinoUgr писал(а) 21.09.2014 :: 12:57:37:
Америка уже заикается о снятие санкций, да Европа не стремиться жестко наказывать Россию.

У вас телега впереди лошади, как раз ЕС несёт большие потери от введения санкций, и именно он будет их первым отменять. последние санкции вкатили уже после достижения договорённости о перемирии, но одновременно пошли разговоры об отмене некоторых санкций по результатам и в следующем месяце. Вот до этого времени РФ точно будет паинькой.
В отношении же "ударить", остаётся актуальным вопрос, а на фига?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9983 - 21.09.2014 :: 14:12:25
 
Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:26:07:
У меня претензии  не к методу, откуда мне знать что там у профи принято, а к реализации.

Я тоже не знаю что у профи принято.

Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:26:07:
В это время им не менее тяжело, недавно видел ролик, ЕМНИП, громадяньске сняло, журналист с травматом, но очень похожим на настоящий пистолет, демонстративно ходил в центре Киева, менты не реагировали никак, потом он начал к ним подходить сначала спрашивал просто дорогу, потом спрашивал дорогу в Раду и т.п. Только один спросил, что это и удовлетворился ответом "игрушка". Это страшно, на мой взгляд.

Дык я помню на первых днях после бегства Януковича группа майдановцев а может и нет совершила налет на банк. Всех отпустили. Герои революции.

Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:26:07:
Блажен кто верует, Чечню тоже никто, ну совсем никто не поддерживал в "освободительной борьбе". Можно посмотреть на события в Югославии, там хорваты очень похоже отделялись. Но вы увернулись от ответа про сепаратизм, очередной "не аргумент"?

Чечню поддерживали.
Я ответил, что когда бы случилось - тогда бы поговорили.

Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:26:07:
Путин лично сказал, что были на момент референдума во избежание, про захват ни гу-гу.

Вроде он просто сказал, что за спиной самообороны встали наши войска.
Можете еще докопаться до кол-ва, он же не сказал сколько, может там было 2 человека. До периода тоже, вышли из баз в день референдума на полчаса.

Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:26:07:
Санкции дело не быстрое, и в феврале-марте больше декларативного характера, но на Юго-восток никто не пошёл по крымскому варианту.

Дело не быстрое - но угроза реальная. Чтобы их испугаться не обязательно вводить, достаточно намекнуть.  Что скорее всего и было сделано.

Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:26:07:
Видео колонны вооружённых людей и/или бронетехники, пересекающая границу, с чёткой привязкой по времени и месту.

Поэтому гоняй колоны на расстоянии 1км от надписи погранпереход Изварино. Или гоняй возможных любителей пофоткать технику на фоне названия пп. Что собственно никаких проблем не представляет.

Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:26:07:
Но по этому вектору он идти решительно не хотел, а тупо эксплуатировал электоральные настроения. Поэтому совсем не "пусть". И выборы на фоне такой информационной накачки ни разу не показатель.

А какая накачка. Россия захватил Крым и под вопросом 2 области. Тут не нужно ничего качать. Тут все понятно.

Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:26:07:
Да и ещё вы ж не забывайте что в этот раз не голосовал Крым и практически не голосовали Луганская и Донецкая области, как вы понимаете основная электоральная база для подобных кандидатов.

А там где по чуть-чуть голосовали Порошенко тоже победил
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D...

К тому же есть и остальные восточные области.
Только в Харькове Добкин как местный губернатор что-то набрал существенное.

Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:26:07:
Да это сразу было понятно, что купились вы на мишуру блескучую.

Конечно, нужно было приложить фото Порошенко с телефонной трубкой. Украина говорит с США о займах.

Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:26:07:
Сколько там оранжевая коалиция прожила? пол-года? Или больше? Как только консолидирующий фактор в виде "российской агрессии" отойдёт на второй план, в полный рост встанут "межвидовые разногласия". Поэтому Порошенко жизненно важно заручиться поддержкой, хоть внешней, со стороны запада.

Так он уже заручился. Давно причем.
А вот конца фактора агрессии пока не видно. Никто не сдается.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9984 - 21.09.2014 :: 14:38:26
 
Шакур, вы постоянно говорите. что на Донбассе не с кем договариваться.

А с кем в Минске договариваются уже второй раз?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9985 - 21.09.2014 :: 14:39:14
 
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 14:12:25:
Никто не сдается.


Сдаются, болезные. Сотнями за раз.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9986 - 21.09.2014 :: 14:45:34
 
Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 13:41:29:
вас телега впереди лошади, как раз ЕС несёт большие потери от введения санкций, и именно он будет их первым отменять. последние санкции вкатили уже после достижения договорённости о перемирии, но одновременно пошли разговоры об отмене некоторых санкций по результатам и в следующем месяце. Вот до этого времени РФ точно будет паинькой.
В отношении же "ударить", остаётся актуальным вопрос, а на фига?

  Санкции принимались под давлением ОША (Объедененные Штаты Америки), соответственно ОША стояла в авангарде санкций, то важнее что она считает нужным, ЕС будет действовать в форватаре ОША, то есть конечно нтменит санкции, за исключением Крыма.
  Если Путин смирился с поражением от Обамы по всем направлением, с геополитической точки зрения, то нафиг не надо.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9987 - 21.09.2014 :: 15:10:59
 
FinoUgr писал(а) 21.09.2014 :: 14:45:34:
Если Путин смирился с поражением


С каким поражением? О каком поражении речь?..

Там Путин что ли или армия РФ воевала, чтобы говорить о "поражении"?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9988 - 21.09.2014 :: 16:19:15
 
Zealot писал(а) 21.09.2014 :: 14:38:26:
Шакур, вы постоянно говорите. что на Донбассе не с кем договариваться.

А с кем в Минске договариваются уже второй раз?

С непонятно кем назначенными людьми.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9989 - 21.09.2014 :: 16:33:13
 
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 16:19:15:
С непонятно кем назначенными людьми.


Так что, как видите, логика простая. Когда ты думаешь, что ты крутой и перемога близка - договариваться не с кем. А когда тебе дают в хлебало - сразу находится и желание и возможность. И уже какие-то бумажки можно подписать.

Все зависит исключительно от желания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9990 - 21.09.2014 :: 16:40:20
 
Zealot писал(а) 21.09.2014 :: 15:10:59:
С каким поражением? О каком поражении речь?..

Там Путин что ли или армия РФ воевала, чтобы говорить о "поражении"?

 
  Геополитическом.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9991 - 21.09.2014 :: 17:05:42
 
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 11:25:34:
Шпротники же как то пережили газ по 400.
И украинцы переживут.
Не обольщайтесь.


Конечно переживут. Их заставят это сделать не считаясь с потерями(о которых никто ничего не узнает).АТО тоже пережили, но не все. С таким наплевательским отнотшением к своим гражданам украинцев постепенно приучат решать свои проблемы самим и не жаловаться, потому как власти в Украине откровенно наплевать на проблемы людей и вообще скоро жалобы будут приравниваться к сепаратизму и терроризму. Итог-реальная массовая нищета, прикрытая патриотической и евроинтеграционной фиговиной.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9992 - 21.09.2014 :: 17:09:35
 
Zealot писал(а) 21.09.2014 :: 16:33:13:
Все зависит исключительно от желания.


а желание появляется только
Zealot писал(а) 21.09.2014 :: 16:33:13:
когда тебе дают в хлебало


Получается ВСЁ РЕШАЕТ ТОЛЬКО СИЛА. Печально, но факт.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9993 - 21.09.2014 :: 17:14:25
 
В Мариуполе объявили ВОЕННЫЕ УЧЕНИЯ.
Заключаются они в том, что в городе поставили грады и молотят ими в неизвестном направлении. Стрельбы названы учебными.
Народ верит. Плачущий
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9994 - 21.09.2014 :: 17:19:00
 
@
orbita

Ты не в курсе, сколько ополченцы контролируют территории от Донецкой области, 1/3, половину или более?
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #9995 - 21.09.2014 :: 17:21:20
 
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 11:49:00:
А как американцы определили,что зенитчики одного из украинских комплексов пили пиво.

Я правда не слышал, но имхо очевидно, что по географическому местоположению.

Интересная версия,типа пиво пьют только в определённых географических точках  Смех

правильный ответ,американцы увидели на позициях укр.зенитчиков свежие банки из под пива.
При современном уровне космоснимков можно увидеть практически ВСЁ,а если снимков в интернете нет то есть всего 2 варианта:
1.Заинтересованным сторонам это не надо.
2.Снимать было нечего.

Какой вариант,Вам Шакир ближе ?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9996 - 21.09.2014 :: 17:22:16
 
FinoUgr писал(а) 21.09.2014 :: 16:40:20:
Геополитическом.


В геополитическом мы приобрели гарантированный выход в Черное море, 2 миллиона человек в Крыму и еще сколько-то на Донбассе. Территории, шельф крымкий, ресурсы, заводы.

А что вы еще хотели? Всю Украину? Нет, перебор.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9997 - 21.09.2014 :: 17:28:46
 
Говорят, что ополчение накапливает силы возле Новоазовска, Запорожья и в Преднестровье. Готовятся к Одессе. Думаю, что ждут очередного майдана в Киеве. Ударят, как только замаячит очередной переворот власти.
Новороссия сейчас единственная сила, которая может помочь Порошенке избавится от националистов. Милиция и армия демарализованы и запуганны. Только донецкие танки способны зачистить окончатоельно майдан. Порошенко выйдет встречать ополчение ДНР с цветами. Очень довольный
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Судьба Украины
Ответ #9998 - 21.09.2014 :: 18:00:34
 
orbita писал(а) 21.09.2014 :: 17:28:46:
Говорят, что ополчение накапливает силы возле Новоазовска, Запорожья и в Преднестровье. Готовятся к Одессе. Думаю, что ждут очередного майдана в Киеве. Ударят, как только замаячит очередной переворот власти.
Новороссия сейчас единственная сила, которая может помочь Порошенке избавится от националистов. Милиция и армия демарализованы и запуганны. Только донецкие танки способны зачистить окончатоельно майдан. Порошенко выйдет встречать ополчение ДНР с цветами. Очень довольный

100% Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9999 - 21.09.2014 :: 18:43:14
 
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 11:25:34:
Шпротники же как то пережили газ по 400.
И украинцы переживут.
Не обольщайтесь.


Всех шпротников - как население Донбасса,и несмотря на активнейшую помощь ЕС и контрабас из Россиянии,половина трудоспособного населения - в эуропэйских сантехниках,как и положено в соответствии поговоркой:у латыша - хрен,да душа.

Бульбашей,если отрекутся от России и в сантехники не возьмут.
Не обольщайтесь.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 11:25:34:
Странное утверждение для выпускника истфака.


Вы утверждаете другое?

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 11:25:34:
это не моя вина, что у России кругом враги, реальные и вымышленные.




Вы можете назвать своих друзей,реальных и вымышленных?

p.s.В том , Вы ни хрена не знаете и постоянно врёте я не виноват.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 498 499 500 501 502 ... 1247
Печать