Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 488 489 490 491 492 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 986125 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9780 - 18.09.2014 :: 15:27:01
 
Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 15:17:07:
Не только криворукие. Есть же объективный разбросы при попадании. Не снайперские винтовки поди.Наличие психов, несдерженных нервов и по пьяни тоже отрицать не стоит.Но явно ведь не на государственном уровне.


Божья роса...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #9781 - 18.09.2014 :: 15:50:36
 
Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 15:17:07:
Не только криворукие. Есть же объективный разбросы при попадании. Не снайперские винтовки поди.
Наличие психов, несдерженных нервов и по пьяни тоже отрицать не стоит.
Но явно ведь не на государственном уровне.

Т.е. вы хотите сказать, что люди которые затеяли и проводят АТО были и остаются не в курсе что:
- Есть же объективный разбросы
- Наличие психов
- несдерженных нервов и по пьяни
- криворукие?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #9782 - 18.09.2014 :: 15:58:20
 
Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 14:35:58:
Я тоже предлагал в поле.

А ополчение тоже вышло в поле, когда смогло. Достаточно вспомнить сколько ВСУ брало Саур Могилу. Если же посмотреть немного назад, то изначально блокпостов было мало и они были практически не вооружены. ВСУ могли заехать без особых проблем во многие города, что они и осуществляли, например, Мариуполь 9го мая. Вы же наверняка видели видео как безоружные люди ясно высказывали своё отношение к понаехавцам в ответ были выстрелы*. Вспомним Славянск с одинокой "неуловимой" нонной, вы будете меня убеждать, что во всей Украине не нашлось 10ка спецов, чтобы тихо зайти, найти и обезвредить эту нонну? Ни в жисть не поверю. предпочитали "контрбатарейную борьбу" почему-то.

* - пусть даже и не на поражение, хотя смерти там были, отнесём к случайностям.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9783 - 18.09.2014 :: 16:20:55
 
Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 15:50:36:
Т.е. вы хотите сказать, что люди которые затеяли и проводят АТО были и остаются не в курсе что:
- Есть же объективный разбросы
- Наличие психов
- несдерженных нервов и по пьяни
- криворукие?

Так а что делать?

Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 15:58:20:
А ополчение тоже вышло в поле, когда смогло. Достаточно вспомнить сколько ВСУ брало Саур Могилу.

Да пожалуйста. Выходили.

Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 15:58:20:
Если же посмотреть немного назад, то изначально блокпостов было мало и они были практически не вооружены.

Что такое практические не вооружены - можно идти в штыковую?  Или все таки лучше чем-то жахнуть.

Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 15:58:20:
Вспомним Славянск с одинокой "неуловимой" нонной, вы будете меня убеждать, что во всей Украине не нашлось 10ка спецов, чтобы тихо зайти, найти и обезвредить эту нонну? Ни в жисть не поверю. предпочитали "контрбатарейную борьбу" почему-то.

Я не в курсе про Нону.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #9784 - 18.09.2014 :: 16:42:29
 
Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 16:20:55:
Так а что делать?

Применять спецподразделения (первоначальный этап), договариваться если силовой вариант не прошёл, что и имеем сейчас.

Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 16:20:55:
Что такое практические не вооружены - можно идти в штыковую?  Или все таки лучше чем-то жахнуть.

тогда ответственность лежит на том кто принял решение жахнуть, а не на том, кто блокпост разместил неудачно для жахающего.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9785 - 18.09.2014 :: 16:56:56
 
Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 16:42:29:
Применять спецподразделения (первоначальный этап)

Спецназ который под покровом ночи захватывает блокпост? Если все так просто, почему мужики и не знали. А первоначальный этап это когда именно.

Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 16:42:29:
договариваться если силовой вариант не прошёл, что и имеем сейчас.

О чем договариваться? Сепаратисты сдавайтесь! Не будем. Ну и ладно, воюем дальше.

Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 16:42:29:
тогда ответственность лежит на том кто принял решение жахнуть, а не на том, кто блокпост разместил неудачно для жахающего.

Угу и, например, тогда в Беслане тоже террористы не виноваты?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #9786 - 18.09.2014 :: 16:58:39
 
Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 16:20:55:
Что такое практические не вооружены - можно идти в штыковую?  Или все таки лучше чем-то жахнуть.

Ну и в добавление:
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9787 - 18.09.2014 :: 17:01:52
 
Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 16:58:39:
Ну и в добавление:

А что там. У меня трафик тут ограничен.

п.с. я на всякий случай скажу, что слова Лаврова мне не аргумент. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #9788 - 18.09.2014 :: 17:03:55
 
Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 16:56:56:
Спецназ который под покровом ночи захватывает блокпост? Если все так просто, почему мужики и не знали.

А вот это загадка, почему центральные власти пошли на... "непропорциональное применение силы".

Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 16:56:56:
А первоначальный этап это когда именно.

Раз вы про нонну не в курсе, то не вижу смысла отвечать на этот вопрос

Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 16:56:56:
О чем договариваться?

О дальнейшем совместном существовании, искать точки соприкосновения и компромисс.

Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 16:56:56:
Угу и, например, тогда в Беслане тоже террористы не виноваты?

Виноваты, только не в этом, рекомендую гуглонуть "беслан РПО шмель".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9789 - 18.09.2014 :: 17:27:38
 
Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 17:03:55:
А вот это загадка, почему центральные власти пошли на... "непропорциональное применение силы".

Да потому что спецназ не супермен. И есть ли тот спецназ вообще.
И, насколько помню Альфа отказалась выполнять приказ о взятии Донецкой ОГА.
Беркут разогнали.

Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 17:03:55:
О дальнейшем совместном существовании, искать точки соприкосновения и компромисс.

О совместно существовании с россиянином Бородаем нужно было договариваться?
Я там промоделировал разговор.

Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 17:03:55:
Виноваты, только не в этом, рекомендую гуглонуть "беслан РПО шмель".

Это был юмор, мне даже лень спорить с виноватыми украми и невиноватыми в блокпостах.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9790 - 18.09.2014 :: 17:46:04
 
Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 17:01:52:
А что там. У меня трафик тут ограничен.


Там цитата Порошенко.  Очень довольный

Доставляет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9791 - 18.09.2014 :: 18:20:46
 
Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 13:30:08:
Я бы не стал так однозначно трактовать эти события. Первоначальный сепаратизм мог быть ответом элит Донбасса на смену власти в Киеве. К слову в 2004м было нечто подобное:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%92%D1%81%
...
Довольно долго молчал Ахметов и определился с выбором довольно поздно, ЕМНИП, уже в апреле. Что могло происходить дальше выяснить трудно, могло случиться так, что "хвост начал крутить собакой" и люди на которых изначально сделал ставку условный ахметов поняли что сами могут стать властью. Может Россия вписалась в ситуацию и перехватила этот сепаратизм и начала использовать в своих целях. Причём цели могли быть диаметрально противоположными, от желания создать "новороссию", до банального аргумента в давлении на Украину. Крым, естественно, был катализатором процессов, но не факт что образцом. Думаю, неожиданностью для всех стала готовность Украины, посредством ВСУ, раздолбать мятежные регионы, которые по-началу и не были такими уж мятежными. Даже использование триколоров при выступлениях не даёт железных аргументов в наличии российской поддержки. Для примера: http://point.md/ru/novosti/politika/socialisti-proveli-grandioznij-miting-v-cent....


  Нигде, никаким намеком, не проскальзовала реальная информация, что Ахметов чем-то помог сопротивлению или ополчению. Только в Укр и либеральных СМИ проскальзывали гипотетические теории о возможности оказания поддержки ополченцам. Зато мы видели реальные высказывания в поддержку Киевской власти. Так что это все мифотворчество.

   Antistatik писал(а) 18.09.2014 :: 13:30:08:
На основании чего сделан такой вывод?


  На основание того что с этими числами есть реальные могилы десантников, в эти числа появляются интервью солдат ВСУ и бойцов батальонов вышедших из окружения, где они конкретно говорят что воюют с десантниками РФ и рассказывают как те воюют. Бойцы батальонов показывали из захваченых или подбитых БМД, то ли документы приписки или путевые листы, или командировачные, все выглядело не наиграно, правдоподобно, интервью давали люди недавно вышедшие из окружения или с передовой, а не вылезанные или подставные. Я верю словам Захарченко более, МО РФ или политикам, а он сказал что воюют военнослужащиг РФ которые в отпуске. Военнослужающий находящийся в отпуске не может воевать, если его не отправят сами в "плановый отпуск". Это говорит только об одном, МО РФ и командование ВДВ формировало из добровольцев сводные отряды, как в Чечне и отправляло на Украину, которые участвовали в обронительных боях и в контрнаступление. Слишком серьезные бои шли на Украине, чтобы мы сидели сложа руки и наблюдали.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9792 - 18.09.2014 :: 18:29:25
 
Zealot писал(а) 18.09.2014 :: 10:41:24:
FinoUgr писал(а) 18.09.2014 :: 10:17:19:
Операция по принуждению к миру закончилась контрнаступлением, которое было во время остановленно. Что говорит о факте, что никакой Новороссии изначально не планировалось? Жалобное поскуливание Лаврова (надо же отрабатывать обучение дочки в Штатах), депутатов и окружением Путина, о том что Запад не хочет мира и санкции это контрпродуктивно, "Ребята! Давайте жить мирно!" (мульт. Кот Леопольд). Тот факт, что в Минске подписано соглашение о децентрализации с особым статусом, где нет слова о федерализации.


Не.



Нет, что не было операции по принуждению к миру или то что не планировалось никакой Новороссии?
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9793 - 18.09.2014 :: 18:42:48
 
FinoUgr писал(а) 18.09.2014 :: 18:29:25:
Нет, что не было операции по принуждению к миру или то что не планировалось никакой Новороссии?


И лавров не скулит, и мотивация у лидеров восстания была иной. Нарушена несколько последовательность.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9794 - 18.09.2014 :: 18:43:48
 
FinoUgr писал(а) 18.09.2014 :: 18:20:46:
Я верю словам Захарченко более, МО РФ или политикам, а он сказал что воюют военнослужащиг РФ которые в отпуске.


С самой отставки Стрелкова так и есть. Никто и не спорил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9795 - 18.09.2014 :: 18:48:03
 
Zealot писал(а) 18.09.2014 :: 18:43:48:
FinoUgr писал(а) 18.09.2014 :: 18:20:46:
Я верю словам Захарченко более, МО РФ или политикам, а он сказал что воюют военнослужащиг РФ которые в отпуске.


С самой отставки Стрелкова так и есть. Никто и не спорил.

Война на государственном уровне начинается уже с приказа своим пограничникам закрывать глаза на пересекающих границу людей и грузов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9796 - 18.09.2014 :: 18:54:01
 
Реквиум для имперцев.

...

Порошенко также призвал США помочь Украине в противостоянии с агрессором. "Я призываю США дать Украине особый статус по безопасности, отображающий высокий уровень взаимодействия с не членом НАТО".

Он также призвал США быть твердыми в дальнейшем ужесточении санкций против России.

Участники заседания прерывали речь Порошенко громкими аплодисментами и периодически вставали.


http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_v-kongresse-ssa-poroshenko-dolgo-aplodiro...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9797 - 18.09.2014 :: 18:54:18
 
Zealot писал(а) 18.09.2014 :: 18:42:48:
И лавров не скулит, и мотивация у лидеров восстания была иной. Нарушена несколько последовательность.


  Лавров продвигал богомерзкие пункты, надо было изначально возмущаться, просто люди думали что это для отвода глаз и у Путина есть какой-то план.
  Ясно что мотивация у лидеров восстания другая, полная независимость, присоедение к России и еще дойти до Киева-Львова, Мозговой хочет купить Точку-У и шарахнуть по Киеву.
Наверх
« Последняя редакция: 18.09.2014 :: 19:00:51 от FinoUgr »  

Veni, Vidi, Vici
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9798 - 18.09.2014 :: 18:56:43
 
Zealot писал(а) 18.09.2014 :: 14:10:41:
Кто будет что отправлять в Донецк или Луганск ополчению - в дичайшем недостатке сигареты и сладкое. Конфеты, сгуха, шоколад - сойдет что угодно.

Донецкие сейчас трескают тушняк 1965 года выпуска.

ПечальВы шлите, шлите. Только вот как бы тете холодно в подвале не стало. Зима идет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9799 - 18.09.2014 :: 19:24:50
 
Amaro Shakur писал(а) 18.09.2014 :: 18:54:01:
Реквиум для имперцев.


Это точно.(с)

Как раз Порошенко - уровень кенийской обезьяны.


Китай,Индия,Бразилия и другие страны,за которыми будущее мира , послали нахрен афро##пого президентоамериканца , из-за  политики которого Пиндостан,как мировой лидер уверенно движется к уровню  плинтуса.

p.s. Уже до маразма дошло,Косово - собралась санкционировать ...
Наверх
« Последняя редакция: 18.09.2014 :: 19:30:17 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 488 489 490 491 492 ... 1247
Печать