Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 465 466 467 468 469 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 987509 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9320 - 07.09.2014 :: 12:16:22
 
Amaro Shakur писал(а) 07.09.2014 :: 11:23:51:
Думаю Путин идет на вариант Приднестровье-2.


Вряд ли. Не для того столько цирк уже продолжается. Приднестровье делается быстрее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #9321 - 07.09.2014 :: 12:18:21
 
Amaro Shakur писал(а) 07.09.2014 :: 11:44:07:
Мне, если честно, не совсем интересно мнение спецов анонимов. Вроде скоро опубликуют предварительные отчет.

Конечно,ангажированный материал достовернее,чем все точные науки вместе взятые.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9322 - 07.09.2014 :: 12:36:39
 
Zealot писал(а) 07.09.2014 :: 12:16:22:
Amaro Shakur писал(а) 07.09.2014 :: 11:23:51:
Думаю Путин идет на вариант Приднестровье-2.


Вряд ли. Не для того столько цирк уже продолжается. Приднестровье делается быстрее.

Ну почему. Сначала нужно показать или доказать Украине что у нее нету сил отбить свою землю. И дать ей возможность с гордым видом признать статус-кво.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #9323 - 07.09.2014 :: 12:44:52
 
Минский документ таки появился в сети https://scontent-a.xx.fbcdn.net/
Крайне интересен 10 пункт.
Вывести незаконные вооружённые формирования,военную технику,а также боевиков и наёмников  с территории Украины.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9324 - 07.09.2014 :: 12:46:04
 
Цитата:
Ну почему. Сначала нужно показать или доказать Украине что у нее нету сил отбить свою землю. И дать ей возможность с гордым видом признать статус-кво.

Как бы это странно не прозвучало, Путину Донбасс нужен в составе Украины, чтобы иметь на нее влияние. Сейчас договариваются о формах взаимодействия - федерация, конфедерация, расширенная автономия.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9325 - 07.09.2014 :: 12:59:46
 
Пессимист писал(а) 07.09.2014 :: 12:44:52:
Вывести незаконные вооружённые формирования,военную технику,а также боевиков и наёмников  с территории Украины.

А их там нет. Смайл

Ubivec писал(а) 07.09.2014 :: 12:46:04:
Как бы это странно не прозвучало, Путину Донбасс нужен в составе Украины, чтобы иметь на нее влияние. Сейчас договариваются о формах взаимодействия - федерация, конфедерация, расширенная автономия.

ДНР и ЛНР в лице непонятно кем выбранных лидеров гнут на независимость.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9326 - 07.09.2014 :: 13:07:56
 
Цитата:
ДНР и ЛНР в лице непонятно кем выбранных лидеров гнут на независимость.

Всех несогласных меняют быстро и легко, что видно на примере Стрелкова. Поэтому если украинская сторона созрела - переговорам быть.

В тему:
Цитата:
Опубликованный в ночь на 7 сентября протокол о прекращении огня предполагает принятие Украиной закона об особом статусе Донецкой и Луганской областей и проведение досрочных выборов.
«В законе должны быть зафиксированы статус русского языка и обязательства Украины не препятствовать свободным экономическим связям наших республик с Россией», – заявил глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий.
Он также добавил, что ополченцы будут внимательно изучать закон об особом статусе юго-восточных республик.
«Этот закон должен не только дать свободу народному самоуправлению, но и закрепить право жителей наших республик самостоятельно формировать народные отряды вооруженных граждан для охраны общественного порядка. Этот закон должен предусмотреть возможность строить отношения с Украиной на договорных началах», – отметил Плотницкий.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9327 - 07.09.2014 :: 13:23:16
 
Amaro Shakur писал(а) 07.09.2014 :: 11:23:51:
Ну раз в методичке вам это не объяснили, то я и пытаться не хочу. Тем паче флуд.


Тем паче ,если не шарите в теме -  не начинайте флуд.

Пессимист писал(а) 07.09.2014 :: 11:38:43:
Сдаётся,что торг идёт между Америкой и Россией.


Zealot писал(а) 07.09.2014 :: 12:15:16:
О сферах влияния. А какие - ежу понятно - Ахметов, Коломойский, некоторые российские из тех, что поближе к Отцу Нации.


Мне тоже сдаётся,что трут не олигархи и даже не ЕС, а Хусейнович и Владимирович...
А народ ...народ не спросят...пока он не скажет сам...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9328 - 07.09.2014 :: 13:28:11
 
Ubivec писал(а) 07.09.2014 :: 13:07:56:
Всех несогласных меняют быстро и легко, что видно на примере Стрелкова. Поэтому если украинская сторона созрела - переговорам быть.


А на что созрел Порошенко?
На прекращение огня?
И что?
Он не готов давать какие то особые права донбассцам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9329 - 07.09.2014 :: 13:28:28
 
Немного юмора от института Рона Пола:

Цитата:
Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу.

1. Украинская артиллерия замолчит практически немедленно. Больше не будет обстрелов жилых кварталов Донецка и Луганска. Поскольку местоположение артиллерии уже известно к началу операции, к полдню четверга они уже были бы стёрты с лица земли авиаударами, артиллерией или наземными ракетными ударами, как первоочередные цели вторжения. Местные жители бы праздновали окончание своих кошмаров.

2. Военная активность на земле в Донецке и Луганске изменилась бы драматически. Если раньше бойцы сопротивления оперировали малыми группами, русская армия оперирует батальонами по 400 человек и большим количеством бронетехники, сопровождаемой конвоями поддержки (заправщиками, полевыми кухнями, полевыми госпиталями и так далее). Поток машин туда и обратно идёт непрерывно, и это заметно воздушной разведкой и обязательно будет подтверждено снимками со спутников. Добавьте к этому активную активность в радиоэфире, всё на русском, которую любой желающий может перехватить, и операцию станет невозможно скрывать.

3. Украинские военные бы массово исчезали. Солдаты и офицеры снимали бы форму, бросали оружие и старались смешаться с местными жителями. Никто не думает, что сопротивление украинской армии россиянам привело бы к какому-то позитивному результату. Единственная победа украинцев против России была в битве при Конотопе в 1659 году, но тогда украинцы состояли в союзе с могучим Крымским Ханством, и, как вы можете заметить, Крым в этот раз не на стороне Украины.

4. Везде были бы российские блок-посты. Местные жители пропускались бы, но любой ассоциированный с правительством, внутри страны и вовне, задерживался бы для допросов. Была бы создана система фильтрации, чтобы возвращать принудительно мобилизованных рекрутов из украинской армии в их родные регионы, а добровольцев и офицеров помещать в досудебные центры задержания, чтобы расследовать их причастность к совершению военных преступлений.

5. Большая часть украинских пунктов пересечения границы была бы под контролем России. Большинство было бы усилено системами ПВО, артиллерийскими батареями и танковыми батальонами, чтобы отвадить войска NATO от попыток помешать вторжению. Гражданские и гуманитарные грузы пропускались бы, бизнесмены пропускались бы только после заполнения специальных регистрационных форм (на русском языке).

6. Россия бы ввела бесполётную зону над Украиной. Все гражданские полёты были бы отменены. Значительная толпа сотрудников Госдепартамента США, агентов ЦРУ и Моссада, сотрудников различных западных НГО застряла бы в аэропорту «Борисполь». Многие из них нервно звонили бы всем своим знакомым с помощью мобильных телефонов. Западные политики требовали бы немедленной эвакуации, но русские правоохранители бы задерживали их до выяснения возможной причастности к совершению военных преступлений.

7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру).

8. Примерно 800 тысяч украинских беженцев начали бы возвращаться из России. Они живут в палаточных городках, многие из них в ближайшей Ростовской области, но до наступления холодов они предпочли бы вернуться домой, поскольку обстрелы теперь закончились. Вместе с ними двигались бы бригады строителей, грузовики с цементом и бетонными плитами, трубами, кабелями и арматурой, чтобы восстанавливать повреждения от обстрелов.

9. Все виды дипломатической и военной активности наблюдались бы по всему миру, особенно в Европе и США. Военные силы подняты по высшей тревоге, дипломаты летали бы туда-сюда, устраивая конференции. Президент Обама провёл бы пресс-конференцию, чтобы анонсировать «У нас пока нет стратегии по Украине». Его военные советники сказали бы ему, что его обычная стратегия «побомбить немного и посмотреть, что будет» вряд ли будет полезной в этом случае.

10. Киев бы сдался. Русские танки были бы на майдане Независимости. Русская пехота ловила бы остатки украинской Национальной гвардии. Был бы введён комендантский час. Операция по взятию Киева напоминала бы «Шок и трепет» в Багдаде – несколько громких взрывов, а затем скулёж.

Вооружившись этим списком, вы легко определите, вторгалась ли Россия в Украину в минувший четверг (или когда-либо ещё).
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9330 - 07.09.2014 :: 13:30:32
 
Цитата:
Он не готов давать какие то особые права донбассцам.

На то и переговоры, чтобы озвучить требования. А дальше уже дело дипломатов и компромиссных политиков. В любом случае АТО затянулась и продолжать ее осенью и зимой никому не улыбается.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #9331 - 07.09.2014 :: 13:33:11
 
Дилетант писал(а) 07.09.2014 :: 13:23:16:
Мне тоже сдаётся,что трут не олигархи и даже не ЕС, а Хусейнович и Владимирович...

ЕС и олигархи несомненно трут,они выполняют роль шакалов на поле брани,каждый норовит урвать кусочек пожирнее.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #9332 - 07.09.2014 :: 13:36:15
 
Фото самых убедительных доказательств НАТО  Смех
http://lenta.ru/news/2014/09/05/natotwitter/
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9333 - 07.09.2014 :: 14:33:03
 
В продолжении рубрики "дети и политика". Прикарпатье опять отличилось:
Цитата:
Эта мысль пришла мне в голову после того, как я разносил повестки здешним мужчинам. Это увидели дети и попросили меня призвать в армию и их. Поэтому я решил отправить малышам шуточные повестки, и сформировать из них батальон», — рассказывает Владимир Головчак.
Ежедневно детский батальон «Сокол» можно увидеть в центре села Новица. Там маленькие патриоты с флагами и щитами в руках поют украинские песни. Кроме пения, они ходят по домам односельчан и собирают деньги для украинской армии. Собрали уже полтысячи гривен.

Хорошо хоть не на фронт, как гитлерюгенд.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9334 - 07.09.2014 :: 16:31:51
 
Интересная аналитика от кассада. Не со всем согласен, но некоторые процессы объясняет:
Цитата:
О политической подоплеке замены руководства ДНР и ЛНР я июле и августе писал не раз, особенно в материалах, связанных с попытками нейтрализовать Стрелкова. В итоге, то что планировалось еще в начале июля, пытаются реализовать в начале сентября. Недоговороспособных отодвинули в сторону, остальных подвесили на ниточки поставок - если кто не понял еще, поставки гуманитарной помощи тем или иным командирам, есть непрямой элемент управления политическими процессами на Донбассе. Кто гуманитарную помощь получает - то молодец, а кто не получает - те в лучшем случае на обочине. С определенных времен, краник поставок гуманитарной помощи произвольно подкручивают в интересах одних полевых командиров, и перекрывают тем, кто демонстрирует строптивость. Таким образом собственно и происходит повышение управляемости процессами из Москвы. Москва как и весной 2014 года не имеет внятной стратегии действий на Донбассе и действует ситуативно. Происходит это потому, что намеченная в начале марта линия на большую Новороссию, с вводом войск для ее обеспечения, после 24 апреля (когда от этого решения отказались) приказала долго жить. Но так как восстание уже де факто шло полным ходом, Кремль оказался перед неприятной дилеммой - от ввода войск под угрозой прямой конфронтации с США отказались - от полного слива Новороссии тоже пришлось отказаться, так как последствия для внутреннего спокойствия в РФ были признаны неприемлемыми. В итоге был выбран половинчатый вариант, когда одной рукой подкармливали ополченцев, а другой - пытались договориться с украинскими олигархами (в обход США) о купировании процесса.

http://colonelcassad.livejournal.com/1773476.html#cutid1
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9335 - 07.09.2014 :: 17:28:12
 
Похоже перемирие накрывается медным тазом. Обе стороны сваливают друг на друга обстрелы. Но судя по всему никто всерьез его и не рассматривал. Ополчение продолжает обжимать Мариуполь. Украинская армия спешно стягивает резервы в зону АТО, в том числе и под "красными крестами".
...
Файт бегин...
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9336 - 07.09.2014 :: 23:55:33
 
Ubivec писал(а) 07.09.2014 :: 13:07:56:
Всех несогласных меняют быстро и легко, что видно на примере Стрелкова. Поэтому если украинская сторона созрела - переговорам быть.

Поменяли специалиста ведения партизанских и оборонительных действий на специалиста ведения наступательных действий крупными армейскими подразделениями. Один измотал противника в оборонительных боях, другой - снял урожай)))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9337 - 08.09.2014 :: 00:04:00
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.09.2014 :: 23:55:33:
Ubivec писал(а) 07.09.2014 :: 13:07:56:
Всех несогласных меняют быстро и легко, что видно на примере Стрелкова. Поэтому если украинская сторона созрела - переговорам быть.

Поменяли специалиста ведения партизанских и оборонительных действий на специалиста ведения наступательных действий крупными армейскими подразделениями. Один измотал противника в оборонительных боях, другой - снял урожай)))

Это кто специалист? Неужто Захарченко.
И кто меняет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9338 - 08.09.2014 :: 00:49:28
 
Amaro Shakur писал(а) 08.09.2014 :: 00:04:00:
Это кто специалист? Неужто Захарченко.

Тот, кто привёл с собой зампотылу Захарченко.

Amaro Shakur писал(а) 08.09.2014 :: 00:04:00:
И кто меняет?

Сами не догадываетесь?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9339 - 08.09.2014 :: 08:00:23
 
Укротанк с надписью "на Москву" разъ...лся об бетонный надолб с надписью "нет войне".

Хохлы, блин.

Чота ржу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 465 466 467 468 469 ... 1247
Печать