Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 447 448 449 450 451 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 987923 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #8960 - 01.09.2014 :: 16:35:45
 
Ubivec писал(а) 01.09.2014 :: 16:01:58:
Чем они там ширяются? Я тоже так хочу...

Я ж говорю - эта война уникальна... Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #8961 - 01.09.2014 :: 17:14:50
 
   В Украине мог быть и вариант, очень желательный для «настоящих» украинцев: Крым остался бы в составе Украины, и в Донбассе тоже войны бы не было.
   Как говорит пример Одессы, в этом случае правосеки убили бы ещё человек 200 в Крыму и Донбассе, не больше – это же мелочь по сравнению с тем, что есть сейчас, не так ли? Европа эти убийства в упор бы не заметила, как не увидела она Одессу. (Да кто ж тут в Европе увидел бы ОДИН сгоревший Дом профсоюзов , если она не  разглядела, как сербов вытесняли из Сербской Краины Хорватии огнём артиллерии?!) Родственники убитых волну бы гнать не стали (см. ту же Одессу), «настоящим» украинцам это было бы вообще до фиолетовой лампочки. В украинские учебники истории эти факты убийства точно бы не написали – и было б всё гламурно. Да кто бы спорил???- я – нет, не спорю.
   Но так – не получилось.
   В истории  много примеров, когда воинствующее большинство прижимало меньшинство к ногтю. Без крови, с малой кровью или с почти полным истреблением меньшинства (в Европе можем вспомнить евреев и пиктов). Причём, есть примеры как успешного прижимания, так и безуспешного. Тот же недавний пример Балкан показывает, что нацменьшинства вовсе не склонны покорно терпеть то, что им большинство навязывает. Наоборот, каждый народ хочет признания его значимости.
   В сентябре 2014 в Шотландии будет референдум на тему выхода из Соединённого Королевства. Странно, но нашу ФСБ никто не обвинил, что это – её рук дело, и что Россия заплатила шотландским тейпам за «нужное направление»… Национальная гордость – это такая штука, которая не требует финансовой подпитки: тот же татарин за слово «вилок» врежет тебе в табло, не дожидаясь указания из Вашингтона или ЦРУ.
   А что, лидеры Евромайдана никак не думали, что у русского населения Донбасса тоже есть гордость и национальное самосознание??? Нет, не думали – вот в Донбассе и получился пример с кровью. При этом «настоящие» украинцы обижаются на то, что вмешалась внешняя сила, а подавление меньшинства многие годы – это для них всего лишь внутренне дело, при котором меньшинство не должно просить помощи у внешних сил. Между тем вмешательство внешней силы во внутренние вроде бы конфликты – тоже дело, в мировой истории обычное. См. на Балканы, на Ливию.
   Однако, имеем факт: «одесский вариант» для юго-востока не сработал. Теперь можно брызгать слюной и ядом, но факт есть факт – не сработал. Вдруг просыпается жалость к погибшим и к разрухе в Донбассе, неизвестно где спавшие при зачистке Одессы. (Какое-то избирательное человеколюбие наблюдается…) Появляется ненависть к внешней силе, благо пропаганда и без того свыше 20 лет её подогревала. Появляется всё, что угодно, кроме досады на свою внутреннюю политику.
   Историю надо изучать для того, чтобы не повторять ошибки прошлого. Украина ничего изучать и понимать не хочет, она хочет только зачищать. Я призывал извлекать уроки из истории задолго до начала Евромайдана, и даже тему отдельную сделал: «История с Украиной» - в этом же разделе. И не только в этой теме призывал. Нет, уроки впрок никак не идут; количество дурных активистов у власти в Украине только возрастает, появляются новые яркие образы типа Яроша.
P.S.   Ляшко в зачищенном Славянске наглядно показал, какие у новой власти понятия законности, и что она понимает под установлением порядка (есть видеосъёмка на ЮТубе). Благодаря сопротивлению, он появился там только в июле, а не весной. Вот теперь, глядя на Ляшко, и убеждайте жителей Донбасса, что не нужно было воевать, а надо было сразу принять такой новый порядок вещей – и тогда тысячи человек остались бы живы. Убеждайте, что национальная гордость – она НИЧЕГО не стоит, и что ЖИЗНЬ человека важнее его гордости.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Судьба Украины
Ответ #8962 - 01.09.2014 :: 17:35:29
 
Богатырев Артур писал(а) 01.09.2014 :: 14:49:21:
Дайте догадаюсь - часть людей поддерживает правительство по таким соображениям:
1) Правительство - го...о, но другого нет.
2) Нас атакуют русские, мы сначала разберемся с ними, а потом за правительство примемся.

Ну,не совсем так.
Хотя возможно кто-то думает и так.

Богатырев Артур писал(а) 01.09.2014 :: 14:49:21:
Весьма здравая мысль, кстати.

Я уверен,что так оно и есть. Подмигивание
Богатырев Артур писал(а) 01.09.2014 :: 14:49:21:
И тут много здравого...

Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #8963 - 01.09.2014 :: 18:14:14
 
ДНР и ЛНР предложили Украине конфедерацию:
"На переговорах в Минске представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик впервые после начала вооруженного конфликта заявили, что готовы остаться в составе Украины, если получат широкие полномочия в составе государства, в том числе право иметь свои вооруженные формирования.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/09/2014/946309.shtml "
   Если Украина вливается в ЕС, то ей, вообще говоря, должно быть наплевать, конфедерация у неё или униатство: ЕС сам по себе есть конфедерация разных стран. Кроме того, после того, как доверие между регионами будет восстановлено, можно будет подумать про федерацию или унитарность.
   Но вопрос всё в том же: фашистам конфедерация не нужна, им нужна только одна поза, когда они - сверху. Население уже воспитано в духе нетерпимости, так что у них есть мощная поддержка.  Нерешительный
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8964 - 01.09.2014 :: 19:56:17
 
Кадук писал(а) 01.09.2014 :: 17:35:29:
Я уверен,что так оно и есть.

А я вот уверен, что у них там одни сплошные укурки.
Вон, Гелетей блажит, что Россия собирается вдарить по Украине ядерным оружием.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09/01/n_6443217.shtml
Цитата:
Министр обороны Украины опасается применения Россией ядерного оружия
01.09.2014, 17:35 | «Газета.Ru»

Министр обороны Украины Валерий Гелетей опасается применения Россией ядерного оружия.

«Они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие», — написал Гелетей в своем фейсбуке.

«Мы должны отказаться от паникерства и показать, что украинцы не собираются сдаваться», — отметил глава минобороны Украины.

Гелетей также высказался против отставки главы генштаба армии Украины Виктора Муженко.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #8965 - 01.09.2014 :: 21:23:03
 
Кадук писал(а) 01.09.2014 :: 14:05:02:
Я спросил о том,что уверены -ли Вы что пытаетесь что-то понять о происходящем в Украине?

Вы это имели ввиду ?

«Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые «украинцы» ! Это отребье, взрощенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции) , готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать! Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность!»

Отто фон Бисмарк.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #8966 - 01.09.2014 :: 22:02:50
 
"Друзья шли и я пошёл".
Похоже Отто фон был не далёк от истины.
Экспресс опрос украинских военнопленных https://www.youtube.com/watch?v=g1mLGgUIYAM#t=1177
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #8967 - 01.09.2014 :: 23:30:52
 
Пессимист писал(а) 01.09.2014 :: 22:02:50:
"Друзья шли и я пошёл".
Похоже Отто фон был не далёк от истины.
Экспресс опрос украинских военнопленных https://www.youtube.com/watch?v=g1mLGgUIYAM#t=1177

В воскресенье смотрел новости РТР.
Показывают пленных на камеру, какой-то вопрос типа вы сознаетесь как ошибались когда шли воевать с мирным народом. Тишина. Зычный, с недоброй интонацией, голос за кадром - не слышу. И все хором - да.
Вот и опросы.
Показывали как стоят пленные и женщина налетает и бьет одного, крича там про убийства и бомбежки.

2 часа. Я удивлен. 2 часа воскресного эфира было посвящено формированию правильного понимания ситуации у электората. Где ж тут выдержит обычный мозг.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #8968 - 01.09.2014 :: 23:33:32
 
Kaviko писал(а) 01.09.2014 :: 17:14:50:
Как говорит пример Одессы, в этом случае правосеки убили бы ещё человек 200 в Крыму и Донбассе, не больше – это же мелочь по сравнению с тем, что есть сейчас, не так ли?

Как говорит любой другой пример, если люди не начинают размахивать российским флагом везде все нормально.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8969 - 01.09.2014 :: 23:44:57
 
Богатырев Артур писал(а) 01.09.2014 :: 10:03:35:
Я так смотрю, тут появился новый "про-киевлялин" Иван Лаптев-Двоезайцев

Я не новый и не про-киевлянин.
Я уже высказывал своё мнение по данной теме:
Цитата:
О чём тут спорить столько? Путин проводит политику "собирания русских земель". Проводит очень аккуратно с дипломатической точки зрения.
Чего спорить-то?
Лично я - за.


Я только не согласен, что украинская армия это "фашисты" и "исчадия ада". Это так же абсурдно как и ополченцы - "террористы".
Ненависть - хорошее оружие только при отсутствии другого оружия и умения воевать.

Amaro Shakur писал(а) 01.09.2014 :: 23:33:32:
Как говорит любой другой пример, если люди не начинают размахивать российским флагом везде все нормально.

В любой демократической стране не возбраняется махать флагом какого-либо признанного ООН государства.
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2014 :: 23:54:25 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8970 - 01.09.2014 :: 23:52:03
 
Пессимист писал(а) 01.09.2014 :: 21:23:03:
Вы это имели ввиду ?

«Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые «украинцы» ! Это отребье, ...
... рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность!»

Отто фон Бисмарк.


Фейк по-моему.
Но в чём Бисмарк прав на все времена:
...
Я это на всех форумах постил по-поводу событий на Украине. Постил ли здесь - не помню...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #8971 - 02.09.2014 :: 01:51:02
 
Цитата:
Как говорит любой другой пример, если люди не начинают размахивать российским флагом везде все нормально.

Телега впереди лошади. Махать флагами начинают там, где не все нормально. Вне зависимости - флаг это США, ЕС или России. Если бы Янукович в свое время ввел ЧС и разогнал майдан, то сегодня мы бы слушали сводки из Галицийской и Тернопольской народных республик. И вы бы нам постили, как кровавые рашисты обстреливают мирный народ, который хотел всего лишь ассоциации... Постмодернизм, панимашь Подмигивание
Цитата:
Показывают пленных на камеру, какой-то вопрос типа вы сознаетесь как ошибались когда шли воевать с мирным народом. Тишина. Зычный, с недоброй интонацией, голос за кадром - не слышу. И все хором - да.

Да это для всех пленных актуально. Показывают пленных ополченцев. Голос за кадром спрашивает: "Много у вас чеченцев?", "Мы похожи на фашистов?"...тычок автоматом в спины. "Нет, не похожи" - испуганно косятся пленные.
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2014 :: 01:59:47 от Ubivec »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8972 - 02.09.2014 :: 04:05:30
 
Amaro Shakur писал(а) 01.09.2014 :: 23:33:32:
Как говорит любой другой пример, если люди не начинают размахивать российским флагом везде все нормально.

О, да! Российский флаг надо топтать ногами и желательно это начинать делать с детского возраста, сделав первые шаги.
Правда?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #8973 - 02.09.2014 :: 07:49:25
 
Amaro Shakur писал(а) 01.09.2014 :: 23:30:52:
Показывают пленных на камеру, какой-то вопрос типа вы сознаетесь как ошибались когда шли воевать с мирным народом. Тишина. Зычный, с недоброй интонацией, голос за кадром - не слышу. И все хором - да.
Вот и опросы.

А есть ещё видео,где пленных заставляют скакать и массу другого аналогичного.
Я всё это видел,а вот ссылку дал на тот материал,где мотивационная психология всё же просматривается.
Вы смотрели этот материал ?
Сдаётся мн,что не сочли нужным ибо это не вписывается в Ваши либеральные взгляды.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8974 - 02.09.2014 :: 08:03:06
 
Немного фронтового юмора.

...

Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #8975 - 02.09.2014 :: 08:20:10
 
Ubivec писал(а) 02.09.2014 :: 01:51:02:
Да это для всех пленных актуально. Показывают пленных ополченцев. Голос за кадром спрашивает: "Много у вас чеченцев?", "Мы похожи на фашистов?"...тычок автоматом в спины. "Нет, не похожи" - испуганно косятся пленные.

Я не профессиональный психолог,но с ММРI работать приходилось http://psylab.info/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%...
Это тот тест,который лежит в основе современных детекторов лжи,вещь на самом деле просто убийственная поскольку основана на(
использовании жалоб больных, описания симптоматики тех или иных психических заболеваний в клинических руководствах (классификация психических заболеваний, предложенная Э. Крепелином)


Внешне методика выглядит крайне примитивно,задаётся утверждение на которое есть всего 2 варианта ответа ДА или НЕТ,при этом ответ должен даваться мгновенно,ни каких размышлений не допускается,важна именно первоначальная мысль.
Вопросы/утверждения выглядят примитивно:
-Любите ли Вы цветы ?
-Любите ли ходить в кино ?
-Болит ли у Вас по утрам голова ?
На самом же деле это очень продуманная система,которая была отработана на сотнях тысяч психически больных людей.
Затем данный обрабатываются,интерпретируются и перед Вами появляется информация о совершенно незнакомом человеке,на основании которой можно прогнозировать поступки и поведение человека в средне-срочной перспективе.
То,что показано на видео опросе "мотороллы" в определённой степени напоминает методику ММРI и определённые черты психологического профиля пленных проявляются(независимо от их желания/нежелания).
Именно поэтому я и дал ссылку на этот конкретный материал.https://www.youtube.com/watch?v=g1mLGgUIYAM#t=1177
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #8976 - 02.09.2014 :: 08:34:29
 
Ubivec писал(а) 02.09.2014 :: 01:51:02:
Телега впереди лошади. Махать флагами начинают там, где не все нормально. Вне зависимости - флаг это США, ЕС или России. Если бы Янукович в свое время ввел ЧС и разогнал майдан, то сегодня мы бы слушали сводки из Галицийской и Тернопольской народных республик. И вы бы нам постили, как кровавые рашисты обстреливают мирный народ, который хотел всего лишь ассоциации...

Вилами писано. И уж тем паче, никакая Польша и Австрия не водили бы туда войска.

Ubivec писал(а) 02.09.2014 :: 01:51:02:
Да это для всех пленных актуально. Показывают пленных ополченцев. Голос за кадром спрашивает: "Много у вас чеченцев?", "Мы похожи на фашистов?"...тычок автоматом в спины. "Нет, не похожи" - испуганно косятся пленные.


У войны не женское лицо. Мне показалось что какая то мысль пронеслась про добрых ополченцев, даже показали как пленные спят на кроватях и у каждого есть полотенце.

Пессимист писал(а) 02.09.2014 :: 07:49:25:
Вы смотрели этот материал ?

Экспресс опрос? Нет. Человек слаб. Под дулом автомата скажет что нужно.
Но. Если пленные "добровольцы" видят что украинцы не фашисты, то какой миф разбивается у пленных украинцев? Никакого.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #8977 - 02.09.2014 :: 08:46:21
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 01.09.2014 :: 23:44:57:
Я только не согласен, что украинская армия это "фашисты"

Тогда это нужно аргументировать,а не использовать логику нравится не нравится и здесь важен профессиональный подход,а не набор субъективных факторов.
Приведу простой пример.
Бежит мимо нас человек в спортивной форме,кто он:
-спортсмен ?
-физкультурник ?
-просто чел с похмелья ?
Как профессионал я буду смотреть на следующие вещи:
- углы в основных фазах движения рук и ног
-постановку стопы
-амплитуду движений
-телосложение
-правильность дыхания
-темп бега
-экипировку наконец
А если дадут секундомер и пульсометр,то я смогу человеку предсказать и его спортивную судьбу  Смех
Так должно быть и с определением фашизма на специализированном ресурсе,так что доводите свою мысль до логического завершения.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #8978 - 02.09.2014 :: 08:49:49
 
Amaro Shakur писал(а) 02.09.2014 :: 08:34:29:
Нет.

Это из серии материалом не владею,но точно знаю что этого не может быть.
Демагогия это Шакир.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #8979 - 02.09.2014 :: 09:13:28
 
Пессимист писал(а) 02.09.2014 :: 08:49:49:
Это из серии материалом не владею,но точно знаю что этого не может быть.
Демагогия это Шакир.

Посмотрел пару минут. Что оттуда надо вынести? Что люди под автоматом повторяют пропагандитские штампы? Ну, повторяют.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 447 448 449 450 451 ... 1247
Печать