Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 439 440 441 442 443 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 988390 раз)
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #8800 - 30.08.2014 :: 19:11:58
 
А что, Зелот про книгу Бажанова и не слышал? Только краткую историю ВКП(б) читает перед сном?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #8801 - 30.08.2014 :: 19:15:27
 
Пессимист писал(а) 29.08.2014 :: 09:17:16:
Сейчас у украинцев другая священная корова-революция в России.

C революцией в России проблема. Обычно получается бунт, дальше по Пушкину...
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #8802 - 30.08.2014 :: 19:28:27
 
“Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил о создании специальной службы для обнаружения вражеских агентов и фактов невыполнения приказов командования ВС Украины. "Важно избавиться от российской "пятой колонны". Правоохранительным органам это сделать не удается", — написал Гелетей на своей странице в социальной сети Facebook.
   Спецслужба станет аналогом советской СМЕРШ. Она будет работать на передовой и в органах военного управления, добавил министр. По его словам, результаты работы можно будет увидеть в ближайшем будущем.”
   См. тут: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1932254
   =============================================
   Две морали следует из сего факта.
    Первая: в украинской армии есть некая «пятая колонна», т.е. люди, которые, хоть и живут в Украине, но идеалы Евромайдана до конца не переваривают. Они не готовы драться насмерть с ДНР и ЛНР: у них идеалы, не совпадающие с идеалами Олегов (Ляшко и Тягнибока). И этих людей оказалось достаточное количество, что критически сказывается на управлении армией.
    Вторая: как бы не любил ты свободу, но никуда тебе не деться от правды жизни: в армии должны быть спецслужбы, которые следят за тем, чтобы «кабы чего не вышло».
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #8803 - 30.08.2014 :: 19:31:17
 
Ubivec писал(а) 30.08.2014 :: 02:46:05:
Ну я хоть генералиссимус, а некоторые даже на прапорщиков не тянут. Говорили что уже 25 августа будет парад в донецке

Уточним, диванный. Хотя место Стрелкова, вроде не занято Подмигивание.
И был бы парад, если бы не прямое вторжение российской армии. О чем и говорится в эти дни и в совбезе, и на саммите НАТО и Украина -ЕС. Будем следить за принятыми против России решениями.
Zealot писал(а) 30.08.2014 :: 06:59:47:
Это называлось, получается, агрессия Украины против России.

Не надо ваньку валять. Когда говорится об отдельных боевиках или их группах прибывших для участия в чужом конфликте без участия собственных правительств, агрессией это не является. Если несколько сот европейцев (чаще арабского происхождения) среди террористов в Ираке, это не агрессия Европы в Ирак. Как раз наоборот.
Российских военнослужащих в Добасс посылает Россия. Дает им самое современное оружие, оплачивает их. что еще нужно, что бы определить это российской агрессией?
А Билый такой же мой, как и ваш.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #8804 - 30.08.2014 :: 19:36:17
 
Kaviko писал(а) 30.08.2014 :: 19:28:27:
Первая: в украинской армии есть некая «пятая колонна», т

Не надо приписывать министру того, что он не сказал. В любой армии есть разведка и контрразведка, военная прокуратура и трибуналы. Потому, что действует вражеская разведка, есть и дезертиры. Главное, чтобы эти службы действовали законно, а не беспредельничали, как СМЕРШ.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #8805 - 30.08.2014 :: 22:30:45
 
behaim писал(а) 30.08.2014 :: 19:36:17:
Не надо приписывать министру того, что он не сказал. В любой армии есть разведка и контрразведка, военная прокуратура и трибуналы. Потому, что действует вражеская разведка, есть и дезертиры. Главное, чтобы эти службы действовали законно, а не беспредельничали, как СМЕРШ.

   И вот мы опять становимся заложниками Интернета. Если министр вслух не сказал, а только сделал пост в Фейсбуке - то, вроде как, и не сказал.
  И вот насчёт беспредела тоже интересно. В Инете есть видео, как Ляшко чмурит руководителя исполкома Славянска, который исполнял свои обязанности под обстрелами города и с ополченчами не сбежал - хотел продолжать служить Украине.
  Есть и другие видео, которые показывают, КАК действуют "правосеки" на зачищенных территориях. И где тут "службы", где законность??? "Нацгвардия" - вот тебе закон и порядок. Военная прокуратура что-то может против Нацгвардии? И, плиз, дайте ссылку на решение трибунала украинской армии - оно как, более справедливо, чем расстрел в Славяннске мародёра за кражу штанов? Трибунал, напомню, это есть такая "служба", которая действует отнюдь не по "гражданским" законам, а по законам военного времени.
=============================

Европарламент поддерживает Соглашение об ассоциации с Украиной и готов содействовать его ратификации и реализации. С таким заявлением выступил президент Европарламент Мартин Шульц. С его точки зрения, реализация Соглашения станет толчком для проведения на Украине политических и экономических реформ, а в дальнейшем сможет способствовать модернизации и экономическому росту в стране, сообщает "Интерфакс".
См. тут: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1932700
=================================================
     Вот есть же люди, природой не испорченные. И на должности некислой: Президент Европарламента. Который прямым текстом заявляет: вступление Украины в ЕС даст толчок политическим и экономическим реформам.
    Политические реформы и так идут в Украине одна за одной – только успевай удивляться. Что имел в виду уважаемый Президент, говоря о политреформах?- об увеличении объёма демократии? А какие такие экономические реформы ему грезятся в стране олигархов???- введение НДС на с/х продукцию за получение транша МВФ? (см. выше по теме)
   «Экономический рост» - это тоже ещё та штука. Рост экономики бывал и у стран, ни в какие общества и не вступавшие. «Сможет способствовать» - это тоже расплывчатая формулировка: т.е., или сможет, или нет.
   И, вообще, с какой такой ПРЕЗИДЕНТ Европарламента рассуждает о политических и экономических реформах в Украине??? Разве там политика и экономика идут не по совсем такому пути, какой ЕС видит в идеале?
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #8806 - 30.08.2014 :: 23:09:24
 
"«Мы договорились, что будет принята третья волна макрофинансовой помощи для Украины в виде кредита в €1 млрд. Еще до конца года Украина получит €510 млн кредита», — приводит УНН слова Порошенко.

Кроме того, Украина получит €250 млн в виде безвозвратного гранта. Этим грантом «ЕС поддерживает Украину в этой тяжелой ситуации», сказал Порошенко."
См. тут: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140830223605.shtml
============================
    Обратите внимание на сумму БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощи: €250 млн. В эпоху моей молодости на эти деньги можно было купить аж целых 10 самолётов МиГ-29. 
   Но это, конечно, гораздо больше $7 млн., которые пообещал Госдеп от широты своей души.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #8807 - 30.08.2014 :: 23:33:48
 
«Президент Украины Петр Порошено заявил, что Евросоюз готов оказать военную и техническую помощь Украине. Порошенко рассказал, что получение этой помощи и сотрудничество с ЕС в сфере обороны существенно повысит боеспособность украинской армии. Он подчеркнул, что большая часть помощи будет состоять из высококачественного нелетального оружия, передает "Интерфакс".»
См. тут: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1932700&cid=9
============================================
    Эх, так никто и не скажет Президенту Украины, что боеспособность зависит, в первую очередь, от морального настроя армии, а не от количества пушек-танков-самолётов. Эта «ошибка» т.Сталина в 1941г. обернулась, скажем так, излишне большими жертвами в пойне.
   Гражданская война – это сам по себе фактор, боеспособность подрывающий, ввиду того, что в армии оказываются люди с разными мировоззрением, идеалами.
  И как тут Ленина не вспомнить… У него в списке афоризмов есть и такой: каждая революция только тогда что-нибудь стоит, если она умеет защищаться. Его партия, напомню, оказалась в ситуации, когда ей не помогал НИКТО, зато мешали ВСЕ: страны Антанты (14 стран вводили войска на территорию бывшей Российской империи) и внутренние враги: от бывших соратников – левых эсэров до разных кулаков с их мятежами, и других Колчаков – Деникиных с их армиями.
   Вопрос: почему Красная Армия оказалась вполне так себе боеспособной в те годы даже без помощи Европы и США???- потому, что Ленин на эти страны не надеялся, а выжимал потенциал только из своего населения.  Напомню: Ленин сыграл на жажде подавления олигархов и других богатеев, а подавление по национально-языковому принципу не афишировал.
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2014 :: 23:40:01 от Kaviko »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #8808 - 30.08.2014 :: 23:38:35
 
Zealot писал(а) 30.08.2014 :: 16:08:11:
Никак. Договариваться.

Вообще, сколько я помню - взяли заложников если - никто не разносит объект вместе с террористами и заложниками. Договариваются как то.

У них же там антитеррористическая операция. Вообще-то.

О чем договариваться. территориальная целостность предметом торга быть не может. А на какую тему еще говорить?

По поводу объектов, так опять вспоминается Грозный. Что-то я не видел фоток хотя бы близко напоминающих его.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #8809 - 30.08.2014 :: 23:42:57
 
Kaviko писал(а) 30.08.2014 :: 23:09:24:
Но это, конечно, гораздо больше $7 млн., которые пообещал Госдеп от широты своей души.

Интересно сколько Россия пообещала братскому народу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #8810 - 31.08.2014 :: 00:09:06
 
Amaro Shakur писал(а) 30.08.2014 :: 23:42:57:
Интересно сколько Россия пообещала братскому народу.

   Когда речь идёт о войне против фашистов - Россия не обещает, она действует. Так было в Испании в 1936г., так и в Украине сейчас. Если Вы не в силах понять, что можно вот так тратить ресурсы, ничего взамен не требуя,- то ваше место точно в Европе. Ошибка украинских фашистов была в том, что они, гнобя Донбасс, никак не ожидали, что Россия вдруг окажет ему помощь или хотя бы что-то там пообещает. Так что нечего тут гнилую внутреннюю политику списывать на происки извне, и выискивать, кто и сколько пообещал. Россию за 20 лет обещаниями не развалили, кстати. Мало прелагали, что ли???
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #8811 - 31.08.2014 :: 02:22:53
 
behaim писал(а) 30.08.2014 :: 19:11:58:
А что, Зелот про книгу Бажанова и не слышал? Только краткую историю ВКП(б) читает перед сном?

Баджанов старый комуняга. Помоему был секретарь Сталина. Помоему сбежал через Средней Азии на запад и писал эрунду, что бы содержать себя. Читал его давно , тупой и скучный.
Резун Звездун скромно самоназвал се Виктор Суворов хотя бы имеет талант и пишет свою эрунду интересно. Баджанов тупой и безинтересен.
Огромная маса емигрантов из России и СССР на западе кончили как БОМЖИ и алькоголики. Мне жаль многими . Напрмер был гениальный ученый - русский еврей - Гамов. Остался на западе в США. Что с великого ученого Гамова случмилось ? Пропился как свинья. А он дал большой принов в теори "БОЛЬШОГО ВЗРЫВА " Жаль человеку. Очень редко этнические евреи пропиваются. Видно совесть нечиста была у Гамова. Мне жаль его.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #8812 - 31.08.2014 :: 02:24:55
 
Amaro Shakur писал(а) 30.08.2014 :: 23:42:57:
Kaviko писал(а) 30.08.2014 :: 23:09:24:
Но это, конечно, гораздо больше $7 млн., которые пообещал Госдеп от широты своей души.

Интересно сколько Россия пообещала братскому народу.

РОССИЯ освободила рабов украинцев от поляк, крымских татар и литовцев. Но психология раба - НЕБЛАГОДАРНОСТЬ.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #8813 - 31.08.2014 :: 02:26:07
 
Amaro Shakur писал(а) 30.08.2014 :: 23:38:35:
Zealot писал(а) 30.08.2014 :: 16:08:11:
Никак. Договариваться.

Вообще, сколько я помню - взяли заложников если - никто не разносит объект вместе с террористами и заложниками. Договариваются как то.

У них же там антитеррористическая операция. Вообще-то.

О чем договариваться. территориальная целостность предметом торга быть не может. А на какую тему еще говорить?

По поводу объектов, так опять вспоминается Грозный. Что-то я не видел фоток хотя бы близко напоминающих его.


ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ или РАЗДЕЛ . Лучше мирный раздел или федерализация.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #8814 - 31.08.2014 :: 02:29:03
 
behaim писал(а) 30.08.2014 :: 19:36:17:
Kaviko писал(а) 30.08.2014 :: 19:28:27:
Первая: в украинской армии есть некая «пятая колонна», т

Не надо приписывать министру того, что он не сказал. В любой армии есть разведка и контрразведка, военная прокуратура и трибуналы. Потому, что действует вражеская разведка, есть и дезертиры. Главное, чтобы эти службы действовали законно, а не беспредельничали, как СМЕРШ.

Мы все видим как каратели растреливают мирные города своего народа. Можем себе представить как Каратели для Карателей будут растреливать своих солдать карателей.

Это все равно что бы садисты называли кого то садистом. Нн должен быть выше всех в свое умением.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #8815 - 31.08.2014 :: 02:37:14
 
Amaro Shakur писал(а) 30.08.2014 :: 11:40:09:
Поборемся ссылками:

http://gazeta.ua/ru/articles/np/_v-set-vylozhili-video-na-kotorom-vidno-kak-iz-r...

В частности на борту БМП были замечены следующие надписи: "За Донбасс", "Лавина".

Кроме того, в колонне присутствовали до 10 танков с надписями "Таврюха", "За Донбасс", "За Родину". На башне одного из танков красовался нарисованный флаг ДНР. Технику сопровождала машина МВД с включенными проблесковыми маячками и несколько бензовозов.

На видео, которое содержит много ненормативной лексики, слышно также комментарии авторов: "Хана бандерам", - говорят молодые люди, ведущие съемку.



...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #8816 - 31.08.2014 :: 06:50:56
 
Цитата:
По поводу объектов, так опять вспоминается Грозный. Что-то я не видел фоток хотя бы близко напоминающих его.

Ну так вот первая чеченская - как раз пример, как нельзя делать. Тогда тоже ломанулись не глядя, завели бронеколонны в центр города, а когда попали в ##пу, принялись долбить из всех орудий, в том числе и по своим. Спасибо "гениальному" стратегу Паше Грачеву. Теперь такие же "гениальные" заседают в генштабе ВС Украины. Как там - умный учится на чужих ошибках, дурак на свои...
Цитата:
Вот другая карта.

По поводу этой карты высказываются даже украинцы по вашей ссылке:
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2014 :: 06:59:29 от Ubivec »  

20_004.jpg (342 KB | )
20_004.jpg
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #8817 - 31.08.2014 :: 06:53:38
 
Цитата:
И был бы парад, если бы не прямое вторжение российской армии.

Вторжение еще надо доказать, и не ссылками в соцсетях. Да даже без контрнатупления 25 августа взять Донецк не было никакой возможности. Шли ожесточенные бои за Иловайск, Шахтерск. В Донецк еще даже не совались.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8818 - 31.08.2014 :: 06:55:12
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8819 - 31.08.2014 :: 06:57:49
 
behaim писал(а) 30.08.2014 :: 19:11:58:
А что, Зелот про книгу Бажанова и не слышал? Только краткую историю ВКП(б) читает перед сном?


Слышал. Я про очень многие книги слышал.

Еще у меня есть такая штука как логика. Раз Сталина обвиняют в убийствах, то все остальное - тоже на его совести. Подъем промышленности в том числе. Как наоборот-то может быть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 439 440 441 442 443 ... 1247
Печать