Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 434 435 436 437 438 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 988581 раз)
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #8700 - 29.08.2014 :: 03:57:05
 
EvS писал(а) 27.08.2014 :: 09:51:22:
А что кто-то совета просил?

Посылаю на. Вместо беженцев из Украины
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #8701 - 29.08.2014 :: 03:59:54
 
Богатырев Артур писал(а) 27.08.2014 :: 10:13:22:
т.к. я не-русский.

Так я и говорю, что русская самоидентификация на основе новой государственности затянулась.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #8702 - 29.08.2014 :: 04:28:33
 
Цитата:
В послесталинском Союзе оставался 1 памятник Сталину в Гори. Это у вас? поздравляю. Есть что обожествлять.

Я конечно понимаю, что для вас Сталин навроде Саурона, но он помимо того что был "кровавым диктатором" еще и государственным деятелем был нехилым. Создавал целые сектора промышленности. Алмазную вот тоже создал. Поэтому памятник ему здесь стоит заслужено как и Тихонову и Солдатову.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8703 - 29.08.2014 :: 06:30:29
 
behaim писал(а) 29.08.2014 :: 03:54:55:
Присматривайте китайские машины.


Да неужто я поменяю свой советский автопром. Ура!
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2014 :: 07:26:38 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8704 - 29.08.2014 :: 06:43:43
 
behaim писал(а) 29.08.2014 :: 03:15:24:
Вчера в Украине закончилась "гражданская война".
И началась неприкрытая военная агрессия Росии.


Прекратите употреблять грибы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8705 - 29.08.2014 :: 07:52:31
 
Лёва писал(а) 28.08.2014 :: 16:36:33:
Просто у Бандеры не вышло выйти на столь высокий уровень.


Так его проблемы же. Что тут обсуждать? Много у  кого не получалось.

Лёва писал(а) 28.08.2014 :: 16:36:33:
Зачем ему быть?


А зачем быть Волгограду? Тогда уж Царицын.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8706 - 29.08.2014 :: 08:15:32
 
behaim писал(а) 29.08.2014 :: 03:57:05:
Посылаю на. Вместо беженцев из Украины


Посылалка не выросла.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8707 - 29.08.2014 :: 08:16:48
 
behaim писал(а) 29.08.2014 :: 03:59:54:
Богатырев Артур писал(а) 27.08.2014 :: 10:13:22:
т.к. я не-русский.

Так я и говорю, что русская самоидентификация на основе новой государственности затянулась.


Россия - не Украина, всех под одну гребенку не стрижет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8708 - 29.08.2014 :: 08:24:34
 
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2014 :: 21:06:42:
Думаю, такого развития не ожидали и теперь сидят совещаются, что делать.


Полгода готовились, а теперь "не ожидали".
На самом деле они просто офигевают глядя как невидимые российские самолеты массировано бомбят невидимыми бомбами доблестные украинские войска и наносят им сильнейший, но опять таки невидимый урон.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #8709 - 29.08.2014 :: 08:24:38
 
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2014 :: 23:13:50:
Так в Чечне тоже юридический казус был вроде. Своя территория. Армия не могла решать задачи.

Шакир,логика- твоя жена то-же дура это к Лёве.
Я задал конкретный вопрос.
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Судьба Украины
Ответ #8710 - 29.08.2014 :: 08:49:07
 
behaim писал(а) 29.08.2014 :: 03:45:53:
А Россию китайской провинцией? Типа Сычурус
Зря давите на высокие материи, товарищи будут радоваться непонятно чему пока не получат повестку из военкомата
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2014 :: 08:55:47 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8711 - 29.08.2014 :: 09:02:56
 
Lams Gelo писал(а) 29.08.2014 :: 08:49:07:
пока не получат повестку из военкомата


Вы уже на низком старте?  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8712 - 29.08.2014 :: 09:05:07
 
Lams Gelo писал(а) 29.08.2014 :: 08:49:07:
на высокие материи


О да, высокая материя. Священная корова каждого свидомого - Россия станет китайской провинцией. Раньше были влажные мечты про НАТО, которое разбивает в пух и прах гоблинов из российских войск, теперь НАТО внезапно оказалось ватным и не торопится вступать в кровавую схватку за цеевропейцев. Теперь вот... друг Китай. Спасет.

Ну-ну.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Судьба Украины
Ответ #8713 - 29.08.2014 :: 09:13:21
 
Zealot писал(а) 29.08.2014 :: 09:02:56:
Вы уже на низком старте? 

А вы нет? у вас справка?  Очень довольный
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #8714 - 29.08.2014 :: 09:17:16
 
Сейчас у украинцев другая священная корова-революция в России. Смех
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Судьба Украины
Ответ #8715 - 29.08.2014 :: 09:20:10
 
Ubivec писал(а) 29.08.2014 :: 04:28:33:
Я конечно понимаю, что для вас Сталин навроде Саурона, но он помимо того что был "кровавым диктатором" еще и государственным деятелем был нехилым. Создавал целые сектора промышленности. Алмазную вот тоже создал. Поэтому памятник ему здесь стоит

А если бы я, только допустим, заковал вас в кандалы и вы бы у меня в подвале работали по 24 часа в сутки за сухари, создали бы у меня в подвале такую небольшую отрасль экономики с оптимизацией затрат, то я тогда тоже был бы эффективным менеджером? может вы бы мне и памятник в том же подвале поставили за дополнительную паечку?
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8716 - 29.08.2014 :: 09:33:03
 
Lams Gelo писал(а) 29.08.2014 :: 09:13:21:
А вы нет? у вас справка?


Нехорошо вопросом на вопрос.

Lams Gelo писал(а) 29.08.2014 :: 09:20:10:
А если бы я, только допустим, заковал вас в кандалы и вы бы у меня в подвале работали по 24 часа в сутки за сухари


Да не было даже при Сталине такого режима работы, что за горячечный бред.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8717 - 29.08.2014 :: 09:44:32
 
Пессимист писал(а) 29.08.2014 :: 08:24:38:
Шакир,логика- твоя жена то-же дура это к Лёве.


Спокойнее. На вы и без жен-детей-стариков.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #8718 - 29.08.2014 :: 09:48:22
 
Пессимист писал(а) 29.08.2014 :: 08:24:38:
Шакир,логика- твоя жена то-же дура это к Лёве.
Я задал конкретный вопрос.

У на одинаковый доступ к тексту Конституции Украины.

EvS писал(а) 29.08.2014 :: 08:24:34:
Полгода готовились, а теперь "не ожидали".

Я, конечно, не в НАТО, но тоже не ожидал. Думал, да как наверное и многие, что конфликт заканчивается. Ну или максимум будет подпитываться Россией по чуть чуть как предмет торга. Но чтобы вот так резко в наступление.

А ведь я помню те времена, когда только один Зил, на форуме, немного наверное стесняясь признавал, какое то кол-во "добровольцев" на Донбассе.

Ubivec писал(а) 29.08.2014 :: 04:28:33:
Я конечно понимаю, что для вас Сталин навроде Саурона, но он помимо того что был "кровавым диктатором" еще и государственным деятелем был нехилым.

Так и о Гитлере тоже самое можно сказать. Расцвет Германии. наибольшая площад ьв истории и т.д. Но вот как то маловато этого для памятника.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #8719 - 29.08.2014 :: 09:50:02
 
Предварительный разбор полётов.

Ошибка 1. Хунта постоянно злила и провоцировала местных жителей поддерживать отделение от Украины и вступать в ополчение. По состоянию на начало мая почти никто реально не собирался ни отделяться, ни воевать. Хотели больше политических и экономических прав для региона, и федерализация вполне всех устраивала.
Но зверства нацистов в Одессе и Мариуполе сделали своё дело - народ поддержал референдум об отделении подавляющим большинством.
Ошибка 2. Зацикленность на Стрелкове. По состоянию на середину мая ополчение в ЛНР насчитывало максимум пару сотен единиц стрелкового оружия. В Донецке ситуация с вооружениями обстояла ещё хуже. Оба города можно было взять стремительными ударами, но хунта абсолютно бессмысленно сосредоточилась на Славянске.

В принципиальном Стрелкове киевская хунта видела главную угрозу, а всех остальных она по своей барыжеской и коррумпированной привычке попыталась купить. Челноки с чемоданами денег так и сновали из Киева в Донецк и Луганск, но безрезультатно. Когда лидеров сопротивления не удалось купить - их попытались запугать или убить. Пушилина и Губарева пытались взорвать, а в Болотова стрелял снайпер. Но тоже безрезультатно. Впрочем, даже смерть кого-то из них уже не смогла бы повлиять на происходящие процессы.
В общем, пока Игорь Иванович и его стрелковцы «аггрили» хунту и «танковали», принимая на себя всю боевую мощь карательной группировки, шло время. И это позволило ополчению обеих республик начать разоружать украинские воинские части, расположенные на территории республик, пополняя запасы стрелкового оружия. Также потихоньку у карательной группировки «отжималась» бронетехника - в день по 2-3 единицы (подозреваю, что часть из неё просто покупалась или менялась буквально на еду - солдатиков практически неделями не кормили).

Одновременно создавались тренировочные лагеря, где из вчерашних шахтёров и металлургов тренировали будущую армию Новороссии. А хунта с упорством имбецила с разбега продолжала биться лбом о стену Славянска.
Ошибка 3. Моральный дух и мотивация. Мотивация ополченцев высокая - они защищают свои дома, свои семьи и близких. И каждый обстрел жилых кварталов со стороны украинской армии, каждая бомбардировка городов авиацией делали их только злее и решительнее.

Как показывают результаты третьей волны мобилизации, воевать «нема дурных». Добровольцев практически нет, планы по принудительному отлову выполняются на 15-20% и с огромными трудностями,
У батальонов националистов другая беда - они крайне не дисциплинированы. Они хорошо умеют участвовать в карательных акциях против беззащитных, воевать со стариками и женщинами, но в прямом боевом столкновении мгновенно бегут, бросая оружие и технику.

Нельзя выиграть войну, только обстреливая противника издалека (причём стреляя не по позициям ополчения, а куда попало, преимущественно по жилым кварталам, где ополченцев никогда не было). Нельзя выиграть войну с помощью армии, которая боится идти вперед даже при пяти-десятикратном численном превосходстве.

Ошибка 4. Наплевательское отношение к собственным людям. Ещё в конце мая я писал, что Донбасс может выставить в ополчение свыше 300 тысяч бойцов. Просто одновременно держать в ополчении такую массу людей дорого и бессмысленно, поэтому они должны осуществлять ротацию.
Киевская хунта же решила, что чем больше, тем лучше, и простое численное превосходство способно решить исход военных действий  и создала карательную группировку больше, чем способна нормально обмундировать и накормить. И всех их держала несколько месяцев без ротации, фактически превращая их в выжатые лимоны даже без участия в прямых боевых действиях (при этом «идейные» нацисты из всяких «Мизантропик Дивизион» всё это время фактически отдыхали в различных санаториях, загорая и устраивая барбекю).
Кроме того, ополчение вело каждый бой максимально аккуратно (кроме Ходаковского, но исключение только доказывает правило), чтобы избежать даже минимальных потерь. Каждая захваченная единица техники при этом вывозилась в тыл, где тщательно ремонтировалась и использовалась лишь при крайней необходимости. А хунта решала любую боевую задачу, обильно теряя технику, бездумно превращая своих солдат в трупы и не считаясь с потерями.
Ошибка 5. Попытка окружения всей территории Новороссии. Когда я впервые услышал о планах хунты окружить всю Донецко-Луганскую агломерацию.
Донецко-Луганская агломерация - крупнейшая в мире городская агломерация. По сути, это практически один сплошной городской массив, когда между различными формальными городами местами меньше сотни метров, и один город плавно переходит в другой (и если бы не дорожные знаки, то никто бы этого и не заметил). Периметр этой агломерации - свыше 580 километров.
простой расчёт на калькуляторе подсказал бы им, что даже при величине карательной группировки в 60 тысяч человек, растянутая по периметру в почти 600 километров она позволит создать плотность фронта всего порядка 100 человек на километр. И, соответственно, примерно по 1-2 танка и 1-2 артиллерийского орудия на километр.
Ошибка 6. Геометрия и логистика. Тем более что характер подобного окружения по целому ряду факторов затруднял быструю переброску подкреплений в случае попыток прорыва со стороны ополчения.

Во-первых, перемещение внутри периметра короче, чем огибать его вокруг.

Во-вторых, перемещение по территории агломерации происходит по городским дорогам относительно высокого качества. А перемещение по внешнему периметру в значительной части осуществляется по полям, холмам (терриконам), через различные овраги и буераки.
Ошибка 7. Попытки «расчленить и окружить». Генштабу хунты не давала покоя слава Вермахта, и они корчили из себя великих стратегов, создавая абсурдные планы разделить Донецк и Луганск, а потом заниматься «секторальной зачисткой». Вот вы бы стали в уличной драке заходить между двумя противниками, чтобы им было удобнее бить вас с двух сторон? Нет, любой вменяемый боец будет уходить с линии, держа всех противников в одном секторе. А эти «умники» сами, добровольно полезли между двух огней.
Ошибка 8. Жадность. Попытки захватить «побольше и побыстрее» никогда ни к чему хорошему не приводили. Впрочем, я понимаю, почему хунта торопится - дефолт всё ближе, а как кончатся деньги, никто за них воевать не будет.

Ошибка 9. Каша. Постоянное бессистемное смешивание в одну кучу различных видов войск. Например, к не желающим воевать регулярам добавляли правосеков, что приводило не к тому, что правосеки толкали военных вперёд (как задумывалось), а к конфликтам и разборкам (зачастую с трупами). Это же приводило к разложению подразделений и потере ими управляемости.

Ошибка 10. Упор на бронетанковые ударные группы. Танки входили в города без прикрытия пехоты, а это ведёт только к потере танков. Понятно, почему так происходило - пехота карателей тупо жестоко дрейфила воевать в ближнем бою. Из нацистов получаются хорошие каратели (если можно так сказать), но очень плохие воины. Как говорится «Хероям страшно».

Ошибка 11. Упор на террористическую тактику (в стиле американского «Шок и трепет» и, скорее всего, как раз по наущению американских военных советников). Русский человек не пугается, когда разрушают его дом и убивают знакомых и соседей. Он злится, и очень сильно. Поэтому каждая бомбардировка штурмовой авиации, каждый обстрел жилых кварталов украинской артиллерией не снижал поддержку ополчения населением, а лишь увеличивал её.

Более того, каждый такой выстрел лишь увеличивал общую численность ополченцев. А когда ещё и был затоплен ряд шахт, то безработным шахтёрам стало нечем заняться... ну, вы поняли.

Ошибка 12. Попытка привязать военный успех к определённой дате. Это всегда приводило к большим потерям. А Порошенко очень хотел похвастаться военными успехами на параде 24 августа. Похвастался. Теперь получает закономерный результат.


anna-news.info
Наверх
 
Страниц: 1 ... 434 435 436 437 438 ... 1247
Печать