Antistatik писал(а) 21.08.2014 :: 14:00:32:
а кто ж виноват что юго-восток не может родить ни одного приличного кандидата? выбор был и выборы были одними из самых честных за всю историю, люди свой выбор сделали вообще я фигею с таких как вы, критиковать каждый может, а вот что надо было делать ни кто не знает на данный момент есть состоявшийся факт и от этого надо плясать

EvS писал(а) 21.08.2014 :: 14:47:46:

какой то киберберкут это ж да это аргумент, а вот когда министр днр говорит про то что россия передала танки и другую технику это вранье 

Antistatik писал(а) 21.08.2014 :: 16:04:15:

от патриотизма моя семья сытнее жить не будет

Царев нарушил закон украины, на востоке у него рейтинг на уровне 1%. У востока был более рейтинговый Добкин и Тигипко.

Мне они не надо. Это ж вы лезете с советами из своего болота. Так ладно бы с советами, так лезете еще воевать в чужую страну. В своей порядок навести не можете, вас власть уж совсем за идиотов держит, а в чужую лезете.

Так собственно и надо украине поступить. Разве плохо если зачистят от террористов страну? Вы ж то не сильно протестовали когда ваши чечню с землей ровняли.

Я не идиот чтоб верить в такие сказки, рассказывайте их своим соотечественникам.

   Всё повторяется, почти один к одному.
   Когда в Германии к власти пришли фашисты, и немецкая армия стала крушить Европу – немцы радовались победам, и им было глубоко наплевать на все зверства СС. Немецкие фермеры брали из концлагерей дармовую рабсилу для полевых работ, немецкие поля удобрялись пеплом евреев и «отработавших» - граждане Германии не видели ни этих концлагерей, ни чёрного дыма крематориев в своём же доме. Что там творилось в других странах – да какая им была разница? Немцам были чужды страдания других, у них было только маниакальное желание навязать другим свою волю раз и навсегда, уж коли удалось сокрушить их армии.
    Даже когда счёт погибшим гражданам пошёл на миллионы – даже тогда послушный немец-патриот не пытался поднимать вопрос о перемирии, не пытался тормозить отправку всё новых и новых людей на фронт. Недовольство политикой никак не вызревало и не оформлялось. Дело не только в том, что Германия была тоталитарным государством, которое любое инакомыслие жестко и быстро карало – немцы даже «на кухне», среди своих, не пытались переосмыслить ситуацию. В немецких художественных книжках о тех временах вы не найдёте следов возмущения «простых немцев» политикой правящего режима.
    Верхушка генералитета придумала авантюру: убить Гитлера в результате теракта, и за несколько часов перехватить управление страной. Гитлер остался жив, и всё вернулось на круги своя; никаким ослаблением власти и не пахло, никакого поворота в политике не последовало.
   Пал Берлин, а группировки вермахта продолжали войну. Их разбили, 9 мая подписали акт о безоговорочной капитуляции всех войск Германии – вооружённые столкновения продолжались и после 9 мая. Слишком много было среди немцев горячих патриотов, готовых УМЕРЕТЬ за свою правду, не желавших понимать, что фашизм есть зло само по себе.
    Вот и в нынешней Украине мы видим точно такую же картину. Украинцы не желают видеть, что в их стране сформировался профашистский режим, имеющий даже свой аналог СС – «Правый сектор», который содержат для грязных дел. Нет, они жаждут победы своей армии в Донбассе. Любой ценой. Чтобы их национализм востожествовал окончательно и бесповоротно. Они воображают, что их армия сражается с Россией, и поэтому победа была бы их торжеством над Россией.
   Что тут можно сказать? Наша армия воевала с афганцами и чеченцами, которым помогали США и арабские страны. При этом наше русское воображение не воспаряло до небес на тему, что мы воюем против США и арабских стран (разве только у некоторых безбашенных товарищей), хотя у «горных партизан» были инструкторы и боевики из этих стран. И оружие, взрывчатка шли к ним в горы через границу, из других стран, из кармана США оплаченные.
   Наша официальная пропаганда тоже этого не говорила: не хватило у неё на это фантазии. Мы воевали против афганцев и чеченцев, а они отчаянно изыскивали любые средства защиты от нашей армии, где только могли – вот и вся простая правда-матка.
    США помогали афганцам и чеченцам по каким-то своим причинам. Точно так же Россия помогает русским и сторонникам России в Донбассе: они наши родственники по крови и религии. Если мы им не поможем, то пойдём против своей СОВЕСТИ. У нас вот такие причины помогать ополченцам.
    Почему украинцы, разбивая свою индустриальную территорию, уверены, что воюют с Россией???
    У них, как и у немцев, в некий момент времени произошёл взрыв эйфории. В Германии этот взрыв спровоцировало присоединение Судетов и объединение с тамошними немцами. Этого объединения давно жаждали по обе стороны границы,- измучались совсем.
    У украинцев эйфория явным образом скакнула после победы Евромайдана: мы – в Европе! (То, что, входя в чужой монастырь, надо принимать чужие правила, и в Европе халявных ватрушек никто не обещал – это уже пустячки, которые замечать и не нужно.) Этот скачок затмил им глаза на тот факт, что к власти пришли олигархи, управление страной – ослабело, правосеки – беспредельничают.
   Россия же не видеть ТАКОГО не могла, если уважала себя ну хоть на копейку. Договор по Черноморскому флоту и по базе ВМС в Севастополе, который оформлялся долгие годы, мгновенно стал пустой бумажкой после очередной украинской революции и понтов со стороны «ультраправых». Братство закончилось, промучившись в конвульсиях политики украинского национализма свыше 20 лет.
    Россия устала зависеть в стратегическом вопросе ЧМФ от милостей страны, где курс меняется легко и быстро. Последовала мгновенная реакция: Крым был Россией присоединён, а блокированные крымские гарнизоны сопротивления не оказали и даже приказа на таковое из Киева не дождались, от достаточно авторитетного человека.
   А остальное уже понятно. В потере Крыма виноват не новый режим, который украинцев «ввёл в Европу», а москали. То, что русскому очевидно: раз США этот режим поддерживают обеими руками (а эта страна многократно замечена в ПРЯМОЙ вооружённой  агрессии), то дело тут нечисто – украинец афиширует сей факт как признание легитимности этого режима «всеми». Русский человек после Югославии жгучее признание от США воспринял бы как НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР. Но на вкус и цвет товарищей нет, как говорится.
    Если в Донбассе формируется сопротивление – то это, конечно, дело рук ФСБ. Вот так, за пару месяцев,- найти людей, сделать референдум, организовать вооружённый мятеж – это ж плёвое дело. То, что за 20 лет после 1991г. многонациональную Россию разорвать на куски не удалось, хотя против неё работали не только такие пустышки, как Псаки,- это никому не урок, не пример, не показатель, что быстро «сделать сепаратизм» на ровном месте невозможно в принципе. В Донбассе место было «неровное»,- вот и пошли процессы ускоренно. В такой период как никогда нужна взвешенная политика, но украинское мышление понесло вразнос. Пока кругом всё не станет в руинах – оно уже не остановится.
   P.S. При этом у «простых украинцев» наблюдается типично «фанатский» стереотип мышления, вроде как в Донбассе происходит футбольный матч «Динамо» (Киев) – «Спартак» (Москва),- когда фанаты готовы буянить вовсю. Это когда украинец, в России рождённый, и у которого отец-украинец тоже в Росси родился, врывается в курилку и радостно кричит: «Ну, как мы вас с этим Боингом уделали?!»

    Опыт 2-й Мировой войны говорит: во время войны пропаганда должна вдохновлять и ожесточать, а правда – это уж как получится. Тот, кому доведётся (или уже приходилось) управлять человеческими ресурсами, прекрасно знает, что вдохновение, убеждённость – это первое дело. Как в сетевом маркетинге, так и в «обычном» управлении сотрудниками.
   В годы той войны пропаганда говорила правду только в случаях захвата/оставления городов. И то, скорее всего, зачастую «была недостаточно неточна».
    Поэтому «искать правду», прохаживаясь по Интернету и с восторгом разоблачая/тыкая носом в несуразицу – это настолько бесполезное, ничкчёмное, глупое занятие, что даже не понятно, почему надо убеждать взрослых людей этого не делать.
    Есть несколько истин, которые понятны (должны быть понятны!) безо всякой заморочки на идеологию и политику, а так же то, что там в мире пишут и говорят:
1)      Агрессивное навязывание идеологии в области с несколько иным менталитетом неизбежно должно было закончиться конфликтом, независимо от участия Москвы и ФСБ.
2)      Когда начинается захват военных складов – значит, конфликт вошёл в стадию обострения.
3)      Применение армии в густонаселённом промышленном районе не могло обойтись без разрухи и жертв населения. При этом оно получает такую порцию шока, что отходит от него десятки лет. Попробуйте сами постоять под ударами авиации, артиллерии, установок залпового огня…
4)      Участие в войне «частных» батальонов наряду с «обычной» армией – это нонсенс. Конечно, на планете такие случаи бывали, но надо чётко понимать, что ТАКАЯ война неизбежно повлечёт за собой элементы бандитизма, уголовщины со стороны «официальных сил», т.е. увеличит ужас. И Россия тут тоже совсем не при чём – там Коломойский платит.

Kaviko писал(а) 21.08.2014 :: 21:17:27:

Пардон, забыл самое главное.
5) Если политику (внешнюю и внутреннюю) строить на принципах национализма, нетерпимости, ненависти, то это хорошим никак не кончится.....

behaim писал(а) 22.08.2014 :: 02:18:10:

и не удивителльно эту страну приучили вести себя безсловесно еще при царе
вы прекрасно понимаете что нет независимых от сша стран
это называется монополия
Россия тоже зависит от США но пытается избавится от этой зависимости
Украина в переходном периоде от зависимости от России к США
А Крым это расплата за колебания а точнее демократический выбор жителей крыма
донбасс и луганск сделали бы то же самое

оптимист писал(а) 22.08.2014 :: 03:05:36:

И какой суд присудил этот штраф?
оптимист писал(а) 22.08.2014 :: 03:05:36:

Глубоко российская привычка видеть отношения между людьми, компаниями, странами в призме отношений на зоне.
Т.е. пахана, урок, мужиков, петухов,ссученых и.т.д. И не удивительно, т.к. большинство мужского населения проходило если не зону, то её облегченные аналоги - интернаты, армию...
И все многообразие отношений сводится к разборкам кто пахан, а кто терпило.
А это не так. как и в отношениях между людьми (вне зон) так и стран есть тонкости нюансы и грани. Мир никогда не был моно, редко би, и всегда многополярным. Отношения стран в.т.ч. больших и малых определяется целым набором взаимозависимых факторов. У всех есть противники и союзники и иные союзники и иные соседи и глобальные и региональные лидеры и множество нитей их соединяющих. Этнических, экономических, культурных и конечно экономических.
Так что игра кто будет паханом слишком примитивна. А, кстати, блин, борцы против американской гегемонии, кто будет паханом в связке Россия - Китай? Учитывая 4 кратное отставание России в экономике. кто кого "нагнет"? Так что, по этой логике, готовьтесь петуховать

Цитата:

Нюансы есть всегда. Только почему-то когда мир против бомбежки ирака, то некто ложит болт на это "против". Жандарм? Возможно. Но к чему приводит полицейский беспредел хорошо видно на примере Фергюсона.
Цитата:

Пока у РФ есть средства, чтобы весь Китай превратить в радиоактивные руины, она петуховать не будет. СССР например в такой же позиции был к блоку атлантистов и не ложился под них.

Zealot писал(а) 22.08.2014 :: 06:39:01:

Это все именно от Путина, написать на ящике можно что угодно