Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 381 382 383 384 385 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 1021264 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7640 - 19.08.2014 :: 08:43:00
 
Лева, вы по ДП вообще не владеете информацией. Стрелявшие укрылись в торговом центре. Толпа пошла  к ДП потому что там давно стояли сторонники федерализации. Которые в провокациях практически не участвовали. Итогом пострадали самые беззащитные - пожилые люди и женщины, молодежь отсиделась и ихнне тронули практически. И куча жертв была в ДП застрелена, многих добили, когда они прыгали из здания.это все есть на видео. И убивали их не местные, а заехавшие в Одессу отмороженные футбольные ультрас. Так сказать, сливки украинского д#рьма.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #7641 - 19.08.2014 :: 09:02:06
 
Zealot писал(а) 19.08.2014 :: 08:43:00:
Стрелявшие укрылись в торговом центре. Толпа пошла  к ДП потому что там давно стояли сторонники федерализации. Которые в провокациях практически не участвовали. Итогом пострадали самые беззащитные - пожилые люди и женщины, молодежь отсиделась и ихнне тронули практически

Допустим. И чья вина больше? Затеявших эту провокацию или толпы, охваченной жаждой мести?

Zealot писал(а) 19.08.2014 :: 08:43:00:
И убивали их не местные, а заехавшие в Одессу отмороженные футбольные ультрас. Так сказать, сливки украинского д#рьма.

Не трогали бы.
Я болел за Ротор и в курсе что такое фанаты. Но и в них стрелять нехорошо.
Толпа есть толпа. От неё бессмысленно ждать логики и всепрощения.
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2014 :: 09:09:11 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Судьба Украины
Ответ #7642 - 19.08.2014 :: 09:02:27
 
Цитата:
Каких это СВОИХ, русских, мы поддерживали в Грузии?

Осетины чуждый нам народ, который не проживает на территории РФ?
Цитата:
А ведь понимает - если бы не его действия, все были бы живы

А если бы не госдеп, вообще бы ничего не началось. Сидел бы сейчас Янукович (или кого там последнего выбрали бы), качал газ по дешевке, получал арендную плату за Севастополь и пр. Вот ведь скучная жизнь! Сейчас то намного веселее.
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2014 :: 09:13:23 от Ubivec »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Судьба Украины
Ответ #7643 - 19.08.2014 :: 09:08:50
 
Цитата:
Я болел за Ротор и в курсе что такое фанаты. Но и в них стрелять нехорошо.

Кто стрелял до сих пор не разобрались. Те фото, что приводят про антимайдан с "калашом" - это обычная пневматика страйкбольная. Ультрас тоже были пневматами вооружены, а кое-кто, как сотник Панасюк кое чем и покруче. Стреляли с крыши здания, опять неведомые снайперы, ага. Антимайдан и ультрас с самого начала собирались схлестнуться, обговаривали кто куда пойдет и где перехватить. Менты в этом случае проявили непрофессионализм и не смогли вовремя установить барьер. Точнее они его установили, когда уже было поздно. Ультрас побили антимайдан, но так как им этого было мало - они ринулись к лагерю митингующих. И вот тут то их вообще никто не останавливал, как будто так и планировалось.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7644 - 19.08.2014 :: 09:10:35
 
Те, кто стреляли,  отсиделись в ТЦ Афина, поймите, блин. Фанаты оттянулись на беззащитных. Да, конечно, те пытались обороняться от толпы. Виноваттот, кто убивал. Тот, кто в ДП душил женщин телефонным проводом. А потом удивляются, чего это Донбасс восстал, пенсий захотел. После ДП огромное количество людей, ранее критически настрренных к ополчению, пошли туда записываться. И до сих пор наплыв добровольцев идет после очередного киевского косяка. А добровольцев на Донбассе и в РФ больше, чем солдат у Украины. Так что эскалация насилия даст только противоположный эффект.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #7645 - 19.08.2014 :: 09:23:41
 
Ubivec писал(а) 19.08.2014 :: 09:02:27:
Осетины чуждый нам народ, которыйе проживает на территории РФ?

А грузины и украинцы? Чуждый?
Интересно, кто для Вас более свой - киевлянин или "понаехавший" осетин?

Ubivec писал(а) 19.08.2014 :: 09:02:27:
А если бы не госдеп, вообще бы ничего не началось

Я сильно сомневаюсь в этой версии про госдеп. Мне кажется, запад растерялся не меньше когда всё так пошло.

Ubivec писал(а) 19.08.2014 :: 09:08:50:
Кто стрелял до сих пор не разобрались. Те фото, что приводят про антимайдан с "калашом" - это обычная пневматика страйкбольная. Ультрас тоже были пневматами вооружены, а кое-кто, как сотник Панасюк кое чем и покруче. Стреляли с крыши здания, опять неведомые снайперы, ага. Антимайдан и ультрас с самого начала собирались схлестнуться, обговаривали кто куда пойдет и где перехватить. Менты в этом случае проявили непрофессионализм и не смогли вовремя установить барьер. Точнее они его установили, когда уже было поздно. Ультрас побили антимайдан, но так как им этого было мало - они ринулись к лагерю митингующих. И вот тут то их вообще никто не останавливал, как будто так и планировалось.

То, что в этой истории много непонятного - ясно.
Но антимайдановцы лодку раскачивали - это бесспорно. И первые убитые на Греческой - фанаты
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7646 - 19.08.2014 :: 09:28:54
 
Угу, а за фанатов уже убивали женщин. Логично. Я повторюсь, что после этого удивлаяться на Донбасс. Прм том, что государство никак не окарало виновных. Я бы тоже боялся этого государства.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Судьба Украины
Ответ #7647 - 19.08.2014 :: 09:32:16
 
Цитата:
А грузины и украинцы? Чуждый?

Одно время жили вместе, но они сами выбрали незалежность.
Цитата:
Интересно, кто для Вас более свой - киевлянин или "понаехавший" осетин?

Конечно же осетин. Он живет со мной в одном государстве, у нас единый культурный код, устовшийся менталитет.
Цитата:
Я сильно сомневаюсь в этой версии про госдеп. Мне кажется, запад растерялся не меньше когда всё так пошло.

Да-да, и поэтому буквально через несколько часов после переворота быстро признали новое правительство. Растерялись не США, а ЕС. Те, что гарантии дали Януковичу. Но Нуланд потом прояснила, где и на каком месте госдеп вертел ЕС.
Цитата:
Но антимайдановцы лодку раскачивали - это бесспорно. И первые убитые на Греческой - фанаты

Раскачивали обе стороны. Менты знали, что будет и где. Все это можно было легко предотвратить. Если даже не удалось остановить желающих подраться, можно было заранее огородить лагерь антимайдана кордонами, чтобы фанаты туда не пробрались. Для этого не надо быть семи пядей во лбу.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #7648 - 19.08.2014 :: 10:07:05
 
Ubivec писал(а) 19.08.2014 :: 09:32:16:
Раскачивали обе стороны. Менты знали, что будет и где. Все это можно было легко предотвратить. Если даже не удалось остановить желающих подраться, можно было заранее огородить лагерь антимайдана кордонами, чтобы фанаты туда не пробрались. Для этого не надо быть семи пядей во лбу.

Менты, судя по видео, помогали провокаторам.
Вообще, было очень заметно как притягивали за уши тезис - Майдан это вфашисты, бандеровцы. Сразу начали говорить про Хатынь. А когда впервые начали окружать Славянск - про блокадный Ленинград. Вообще, пытаясь спекулировать на чувствах людей, убивают память народа. Вовсю идёт в ход - такого даже фашисты не делали. Сразу получается что фашисты не такие уж страшные. Они гуманнее украинской армии.

Zealot писал(а) 19.08.2014 :: 09:28:54:
Угу, а за фанатов уже убивали женщин. Логично. Я повторюсь, что после этого удивлаяться на Донбасс. Прм том, что государство никак не окарало виновных. Я бы тоже боялся этого государства

А как Вам государство, которое для огромного митинга оставляет крошечный проход, а потом под предлогом беспорядков начинает избивать граждан?
А как Вам Владивосток, где московский ОМОН избивал людей, протестующих против отмены праворульных машин? А как Вам зачистка Благовещенска, где менты избили сотни граждан? Не боитесь такого государства?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #7649 - 19.08.2014 :: 10:09:01
 
Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 09:23:41:
Интересно, кто для Вас более свой - киевлянин или "понаехавший" осетин?


По себе отвечу - тот, кто не забрасывает своих сограждан коктейлями Молотова, не душит женщин ради потехи. Пока здесь выбор очевидно в пользу осетин. И никакие они не понахашие. Если их не трогать - спокойный, мирный народ.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7650 - 19.08.2014 :: 10:10:50
 
Задушить телефонным проводом и огрести дубинкой от омоновца разные вещи. Слегка.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #7651 - 19.08.2014 :: 10:10:51
 
В Киеве как когда то в Мюнхене демократы и фашисты действуют вместе. Сталину удалось их поспорить. Сейчас нацисты украины либерасты России и демократы Запада выполняют указы госдепа.
Только ШОС. И. БРИКС. могут спасти мир.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #7652 - 19.08.2014 :: 10:12:06
 
Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 10:07:05:
Сразу получается что фашисты не такие уж страшные. Они гуманнее украинской армии.


В принципе получается - да. Немцы это тварили против иноземцев (ни сколько это, конечно, не оправдывает), а укры уничтожают своих.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #7653 - 19.08.2014 :: 10:26:19
 
Искатель писал(а) 19.08.2014 :: 10:09:01:
По себе отвечу - тот, кто не забрасывает своих сограждан коктейлями Молотова, не душит женщин ради потехи. Пока здесь выбор очевидно в пользу осетин. И никакие они не понахашие. Если их не трогать - спокойный, мирный народ

Вы в курсе что творили осетины в грузинских сёлах?
Нет народов хороших и плохих

Zealot писал(а) 19.08.2014 :: 10:10:50:
Задушить телефонным проводом и огрести дубинкой от омоновца разные вещи. Слегка

Проводом душит хулиган. А массовые избиения граждан ОМОНом - это ответственность государства. Вот тут очень коротко по Благовещенску
http://www.newsru.com/russia/05mar2005/blago.html

Искатель писал(а) 19.08.2014 :: 10:12:06:
В принципе получается - да

Что и требовалось доказать. А началось это давно. Сначала бронзовый солдат в Эстонии, когда российским  СМИ впервые удалось спровоцировать беспорядки. Потом Грузия и утверждения что грузины хуже СС. Вспомним и депортации грузин из России. "Борясь" с "фашизмом" мы сами стали полуфашистами
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7654 - 19.08.2014 :: 10:29:59
 
Ок. Ну и в чем проявилась ответственность государства касаемо одесского ДП?  Вы помните, что государственные деятели Украины благодарили фанатов за сожжение колорадов?  Тимошенко, например.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #7655 - 19.08.2014 :: 10:30:27
 
Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 10:26:19:
Вы в курсе что творили осетины в грузинских сёлах?
Нет народов хороших и плохих


Ну и Вы должны быть в курсе, почему это они делали? Или как еще грузинский националист Ной Жордания в гражданскую вырезал осетин, а затем этот "подвиг" пытались повторить боевики Гамсахурдиа и Шеварнадзе.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Судьба Украины
Ответ #7656 - 19.08.2014 :: 10:30:36
 
На заметку Леве, или почему в России не любят либералов. Вот мнение Д. А. Глуховского, писателя-белоленточника:
Цитата:
«Патриоты — те, кто за создание «Новороссии» и за развал Украины? Вы снова хотите двухдневных очередей за мясом. Те, кто кричат о готовности жрать картошку вместо пармезана и никогда не ездить во Францию — вы просто кретины. Если Америке можно, почему нам нельзя? Да просто потому что Америка в восемь раз мощнее экономически, потому что у Америки самая сильная армия мира. А мы загоняем свою страну в экономический тупик, разводимся с торговыми партнёрами. Кончится всё это коллапсом. Нас называют либерастами и русофобами, хотя мы желаем своей Родине процветания и интеграции в цивилизованный мир, где Россия была бы могучей свободной демократической державой… Пусть все те, кто сегодня придумали называть себя «патриотами», подвинутся. А слово «патриоты» теперь занято нами».

Дмитрий Алексеевич как патриот сурово осуждает Родину за то, что она прежде всего думает о каких-то там заграничных мёртвых детях, убитых правительственными ракетами. А должна бы думать о своём экономическом благе. Вся штука в том, что буквально два года назад, в июне 2012 года, тот же самый серийный писатель сурово осуждал Родину за то, что она прежде всего думает о своём низменном экономическом благе. А должна была бы думать о мёртвых детях, убитых правительственными ракетами.
Цитата:
«Я понимаю: если нефть рухнет, старики и бюджетники, которые тогда выйдут на улицы, сметут ОМОН. Стодолларовую планку подпирают тлеющие ближневосточные конфликты. И внешняя политика России в регионе — как можно дольше заставлять участников конфликта балансировать на краю пропасти. А вот фотографии. Годовалый ребёнок, заботливо завёрнутый в простынку. Чёрные глазёнки смотрят куда-то вдаль. На лице — страх. Читаю подпись: убитый. Во время артобстрела Хулы сирийскими войсками и зачистки верными Асаду боевиками были убиты больше пятидесяти детей. И наш МИД (от лица моего и вашего) сразу сказал: не надо спешить с осуждением Асада и сирийской армии. Это провокация. Это сирийская оппозиция сама своих детей так. Давайте ещё раз соберём Совет Безопасности ООН и всё спокойно обсудим… Что же тошнит-то так?»

Шиза на марше.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #7657 - 19.08.2014 :: 10:53:08
 
behaim писал(а) 18.08.2014 :: 21:30:49:
За пол года это было сказано неоднократно. В 1954 г. Россия за Крым получила Таганрог с прилегающими районами.
Отжали Крым? Верните Таганрог

Ещё один знаток, просвещайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%...
Там для наглядности карта есть.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Судьба Украины
Ответ #7658 - 19.08.2014 :: 11:37:04
 
По Одессе уже прошло много независимых расследований на основании многочисленных материалов, основные события реконструировны:
Цитата:
Мы неплохо знаем, что происходило 2 мая на Греческой площади — начиная с 14:00, когда на Александровском проспекте стали собираться активисты Куликового поля, а на Соборной площади — участники запланированного марша за единство Украины. Мы знаем про эпизод с нападением на «куликовцев», совершённым на Александровском проспекте около 14:40 неким одиночкой пистолетом (скорее всего – пневматическим): стрелка скрутили, побили и сдали на руки сотрудникам милиции, которые увели его в неизвестном направлении. Но мы не знаем, кто был этот человек, каковы были его мотивы и что, собственно говоря, произошло с ним потом.
Мы знаем о попытке активистов Куликова поля около 14:50 захватить штаб «Евромайдана» на Жуковского, 36, где, по их информации, находилось огнестрельное оружие (от себя добавлю, что оружие там действительно находилось). Эта попытка окончилась ничем: вход во двор оперативно перегородили в две линии «евромайдановцы» и сотрудники милиции.
Мы знаем о попытке милиционеров остановить колонну «куликовцев» на пересечении Дерибасовской и Екатерининской. Этот момент достаточно хорошо зафиксирован на видео: около 15:24 группа сотрудников спецбатальона милиции обгоняет колонну активистов Куликова поля и пытается построить цепь впереди неё. По всей видимости, если бы это удалось сделать, сзади колонны появилась бы вторая цепь, и активисты были бы блокированы на квартале Екатерининской между Дерибасовской и Греческой. Мы также знаем, что эта попытка провалилась: почуяв западню, возглавлявший колонну развернул её на 180 градусов и активисты, постепенно ускоряя шаг, устремились к Греческой улице и по ней – в сторону улицы Преображенской и Соборной площади.Мы знаем, что в это самое время на Соборной площади решается вопрос о том, стоит ли идти запланированным маршем, или всё же стоит готовиться к бою? Мы знаем, что в конечном итоге победило второе мнение, и, когда в районе Русского театра показались головные отряды «куликовцев», по крайней мере часть потенциальных участников марша бросилась им на встречу. Так произошли первые стычки того кровавого дня: передовые отряды «куликовцев» схлестнулись с передовыми отрядами «ультрас» и активистов «Евромайдана», причём обе стороны явно были готовы к драке и желали её. Мы знаем, что милиции удалось на некоторое время разделить противоборствующие стороны: сначала одним кордоном, а затем и ещё одним, разведя их на относительно безопасное для всех расстояние в 50-70 метров.
Мы знаем, что уже на этом этапе участники боя (с обеих сторон) применяли предметы, похожие на огнестрельное оружие. Однако мы не можем быть уверены, о чём именно идёт речь: то ли это действительно боевые пистолеты, то ли некое травматическое оружие, то ли и вовсе пневматика или «Флоберы». Впрочем, мы знаем, что на тот момент (15:30—16:00) тяжёлые ранения от огнестрельного оружия с обеих сторон отсутствовали. Мы знаем также, когда огнестрельное оружие было впервые применено всерьёз: это произошло около 16:05, когда группе «ультрас» пришла в голову «хорошая» идея обойти линию милицейского оцепления и напасть на «куликовцев» со стороны Дерибасовской — через переулок Вице-адмирала Жукова. Именно там (и, предположительно, именно тогда) получил смертельную пулю активист одесского «Евромайдана» Андрей Бирюков. Его отнесли на перекрёсток Дерибасовской и Преображенской, чтобы передать врачам скорой помощи, но он скончался от полученного ранения.
Мы не знаем точно, кто именно сделал выстрел, оборвавший жизнь Бирюкова: именно на этом «фронте» позже были замечены члены так называемой «мобильной группы» Куликова поля, прибывшие на место событий уже после начала столкновений. Среди них, в частности, были активисты Василий К. (в настоящий момент — арестован СБУ), вооружённый предметом, похожим на пистолет, а также знаменитый стрелок с оружием, похожим на автомат Калашникова — некто «Боцман» (в миру — Виталий Б., находится в розыске). И Василий К., и Виталий Б. вели огонь по активистам «Евромайдана», однако товарищам говорили, что оружие у них «травматическое» или «страйкбольное». Из тела Андрея Бирюкова в морге извлекут пулю калибра 5,45 — такую, какая могла бы быть выпущена из АКСУ или его гражданского варианта, карабина «Вулкан», которым, судя по всему, был вооружён «Боцман». Других пуль в телах «Евромайдановцев» обнаружено не было, так что в руках у Василия К., возможно, действительно был травматический пистолет Stalker, который якобы был позже обнаружен у него при задержании. Либо, как утверждают другие участники событий, вовсе игрушечная (страйкбольная) реплика пистолета-пулемёта УЗИ. Впрочем, наверняка этого мы пока не знаем.
В конечном счёте, и на этом участке «фронта» удалось обеспечить примерное равновесие сил, и нападающие (а на тот момент роль нападающих уже явно и окончательно перешла к «евромайдановцам») решили предпринять попытку прорыва с третьего направления — тоже по Вице-адмирала Жукова, но уже со стороны улицы Бунина. Именно здесь пошла в ход пожарная машина, угнанная (отобранная у пожарных?) активистами «Евромайдана».
Впрочем, здесь имеет смысл упомянуть эпизод, который прошёл мимо внимания многих, кто писал о трагедии 2 мая. Дело в том, что когда бой в переулке Жукова был в самом разгаре (примерно 16:15), наиболее боеспособная и экипированная часть «евромайдановцев», самооборона одесского «Евромайдана»… разворачивается и уходит с Греческой на Куликово поле (о чём неоднократно свидетельствуют призывы, хорошо слышные на видео). Колонну сопровождают аплодисментами. «Самооборонцы» удаляются в сторону железнодорожного вокзала в сопровождении той самой пожарной машины. Однако далее «что-то идёт не так», и «Самооборона» возвращается на поле боя. По одной из версий, планы изменились после того, как «самооборонцы» столкнулись с отрядом «куликовцев» (членами т.н. «Народной дружины»), который шёл помогать своим товарищам пробиваться из окружения. Как бы там ни было, бой продолжился — уже с участием «Народной дружины», но, похоже, без «Боцмана» и товарищей. Судя по всему, они покинули поле боя на одной машине скорой помощи с раненым начальником милиции общественной безопасности Дмитрием Фучеджи. Мы пока не знаем, является ли этот факт случайным совпадением — как не знаем и то, куда делся карабин «Боцмана» (на этот счёт есть несколько гипотез, но все они нуждаются в проверке).
«Евромайдановцы» атакуют оппонентов со стороны улицы Бунина. Пожарная машина пытается поливать их водой и штурмовать наскоро построенную баррикаду. Под градом камней она глохнет, атака захлёбывается. Однако «евромайдановцы» уже атакуют с нового направления — на сей раз с тыла, вокруг ТЦ «Афина». Именно здесь (спустя почти час!) «куликовцы» начинают нести большие потери от огнестрельного оружия, которое теперь уже применяют «евмайдановцы». Огонь ведётся с двух или трёх точек, уверенно, прицельно. При этом стрелки не меняют своих позиций: они явно уверены, что по ним не будут стрелять в ответ. В отличие от «Боцмана», стреляют дробью: именно ранения дробью стали причиной смерти пяти из шести погибших в ходе боя на Греческой. Трое из погибших — активисты Куликова поля. Принадлежность ещё двоих спорна. Многие (в т.ч. сотрудники милиции) получают огнестрельные ранения.
На этом этапе бой «куликовцами» уже явно проигран: противник обладает колоссальным (в 3-4 раза) численным преимуществом, он лучше вооружён, занимает более выгодные позиции. Часть «куликовцев» пытается прорываться из окружения малыми группами (нередко удачно), другая с боем занимает ТЦ «Афина» и баррикадируется внутри (позже их вывезут из здания в автозаках и отправят сначала в ИВС Овидиопольского и Белгород-Днестровского районов, а затем в Винницкую область, откуда большую часть освободят под домашний арест). Кроме того, большая группа активистов дожидается, пока основные силы противника покинут участок Греческой между Русским театром и Преображенской и покидает поле боя без драки, но под градом камней. Победители — под руководством активистов «Евромайдана», в т.ч. небезызвестного Андрея Юсова, отправляются на Куликово поле, где будет разыгран второй акт драмы 2 мая.

http://timer.od.ua/statji/mesyats_spustya_posle_tragedii_chto_mi_znaem_i_chego_n...
Примерно к таким же выводам пришел блогер-либерал http://fat-yankey.livejournal.com/

Как видите - вопросов все больше и больше.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #7659 - 19.08.2014 :: 11:58:09
 
Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 10:26:19:
Проводом душит хулиган. А массовые избиения граждан ОМОНом - это ответственность государства. Вот тут очень коротко по Благовещенску
http://www.newsru.com/russia/05mar2005/blago.html

И? Если исходить из вашей позиции, что в РФ жуткий тоталитаризм, то по этому случаю некоторых довольно сурово наказали. Да и сам случай уже довольно давний, как пишет вика подобных мероприятий не наблюдалось с середины 2005-го года.
Борьба с милицейским беспределом дело нужное, но перегибать с этим тоже нельзя. Украина явила пример этого перегиба. К исходу февраля милиционеры уже не знали "какому богу молиться" бесконечные амнистии, обвинения в "пособничеству антинародному режиму" и т.п. В результате в стране наступило безвластие которым все воспользовались по своему разумению. Победившие "майдановцы" тоже не поняли (хотя о чём я, там с пониманием госинтересов было вообще никак) чем это опасно как результат, имеют, то что имеют.
В РФ ситуация "крыма" и "славянска" невозможна не в силу того, что тут сплошной мордор, а потому что каждый милиционер полицейский знает, что государство его не кинет и не выставит виноватым во всём (это обратная сторона Благовещенских событий).
Кстати, оффтоп, но всем рекомендую посмотреть фильм "Майор", фильм тяжеловат, но позволяет понять как примерно работает система.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 381 382 383 384 385 ... 1247
Печать