Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 372 373 374 375 376 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 1020651 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #7460 - 15.08.2014 :: 20:20:17
 
Как и Украина, Македония не понаслышке знает, что такое сепаратизм. Экономические неурядицы в этой республике привели к росту межэтнической напряженности. Албанская община с каждым годом все громче требовала независимости, отказываясь подчиняться центральному правительству и обвиняя Скопье в славянском национализме.
В 2001 году противостояние достигло пика. Как и в случае с Украиной, раздраженное центром, меньшинство решило отстаивать свои права с оружием в руках. Ободренные успехом соплеменников в Косово, которым по итогам войны 1998-1999 годов удалось отделить этот край от Сербии, македонские албанцы начали активную фазу «борьбы за федерализацию» Македонии. Идеологическая база под их требования была подведена еще в 1992 году. Тогда албанцы провели референдум, на котором высказались за автономию восьми районов страны, где они составляли большинство населения. Скопье голосование, разумеется, не признало, но охоту к самостоятельности у «шиптарей» (самоназвание албанцев) это не отбило.
В январе отряды опытных бойцов (факт участия македонских албанцев в войне в Косово был секретом Полишинеля) развернули партизанскую войну против македонских силовиков. Эпицентром событий и штабом сепаратистской «Армии национального освобождения» (АНО) стал город Тетово, населенный почти исключительно албанцами. Начавшаяся с небольших партизанских вылазок война быстро эволюционировала до применения танков, артиллерии и штурмовых вертолетов (интересно, что, по словам участников тех событий, Ми-24 вместе с экипажами правительство Македонии арендовало у Киева). К подразделениям Минобороны и МВД Македонии (служили в них практически исключительно славяне), действовавшим на северо-западе страны, стали активно присоединяться отряды местных добровольцев, которых сожительство с албанцами за годы независимости довело до отчаяния.
Правда, в отличие от нынешней ситуации на юго-востоке Украины, ЕС и США довольно скоро начали давить на македонцев с требованием прекратить войсковую операцию против албанцев. После нескольких месяцев активных боев в районе Тетова и вдоль границы с Косово и Албанией стороны конфликта при посредничестве НАТО, ЕС и США сели за стол переговоров. Их итогом стало «Охридское соглашение». Формального разделения Македонии по этническому признаку не произошло, однако албанский язык фактически стал равноправным с македонским, а партизанам из АНО были гарантированы амнистия и возможность интеграции в силовые структуры страны. Лидеры АНО быстро «перековались» в политиков: комиссар албанцев Али Ахмети стал главой «Демократического союза за интеграцию», а позже и депутатом парламента. Чтобы было понятнее, это примерно то же самое, как если бы экс-премьер Донецкой народной республики Александр Бородай получил кресло в Верховной Раде. Разумеется, особого энтузиазма у славян этот договор не вызвал. Так, закон об амнистии власти страны окончательно приняли лишь 10 лет спустя, в 2011 году.
Но Македония уже стала другой — северо-запад государства практически неотличим от соседних Албании и Косова, тем более что формальной границы с ними фактически не существует. Рекламные постеры косовских политиков, висящие в албанских деревнях на территории Македонии, многочисленные мечети, наличие в школах северо-запада учебников, отпечатанных в Тиране или Приштине, лишь усугубляют ощущение, что Скопье эту территорию уже не контролирует.
Несмотря на мировое соглашение, до межэтнического согласия в стране далеко, как до членства в ЕС, — массовые столкновения славян и албанцев происходят регулярно. Последний раз беспорядки на межэтнической почве вспыхнули в Скопье в начале июля. Поводом для них стал приговор, вынесенный албанцам, обвиненным в расстреле молодых македонцев в канун Пасхи 2012 года. Группы «шиптарей» на протяжении нескольких дней громили центр македонской столицы, требуя от властей отменить «несправедливый» приговор. Обуздать протестующих смогли только спецподразделения МВД, применившие против них весь имеющийся арсенал спецсредств.
См. тут: http://lenta.ru/articles/2014/08/12/fyrom/

===================================================
    Итак, в данном случае США решительно выступили на стороне сепаратистов. Потому, что они – албанцы. Вот и вся цена их искренности и последовательности. США в данном случае хотят сидеть на двух стульях: албанцы и Косово – это хорошо, но и Македония им нужна «до кучи» для полного контроля Балкан.
    Как видите, организовать вооружённый мятеж можно даже без участия ФСБ и других иностранных спецслужб. Запросто: была бы ситуация «согрета до нужного градуса». И наоборот: никакого вооружённого мятежа вам никак не сделать, сколько бы не делалось попыток выхода на духовных лидеров, посылок оружия и литературы (пример: Татарстан).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7461 - 15.08.2014 :: 20:43:11
 
Лёва писал(а) 15.08.2014 :: 20:16:59:
Если это несправедливо - меняемся


Ну пусть войска вводят и позырим. У них еще Донбасс есть.

- Мама купи rebook!
- Каких рибок?! У тебя еще хомячки не сдохли!..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7462 - 15.08.2014 :: 22:16:40
 
Todd писал(а) 15.08.2014 :: 19:19:04:
Что вернули уже? Крым?))))


ну не все сразу.

Todd писал(а) 15.08.2014 :: 19:19:04:
Финляндию когда вернете?


Она нам в своем нынешнем состоянии нужна.

Todd писал(а) 15.08.2014 :: 19:19:04:
Про то что будут отменять это киселев сказал?


Посол ЕС.
Цитата:
"Когда будут очевидные результаты в вопросе стабилизации ситуации в Восточной Украине, конечно, ЕС будет готов рассматривать вопрос отзыва санкций, хотя отчасти причиной их введения, которая останется фактором, является нелегальная аннексия Крыма, — заявил в интервью "Интерфаксу" посол ЕС в Москве Вигаудас Ушацкас. — Конечно, это возможно. Санкции не являются самоцелью", — сказал он, отвечая на вопрос, могут ли антироссийские санкции быть отозваны раньше, чем через год.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1894670

Мысль вполне конкретная- Россия утихомиривает донбасс, ЕС - снимает санкции и де-факто считает Крым российским.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7463 - 15.08.2014 :: 22:31:14
 
Лёва писал(а) 15.08.2014 :: 20:16:59:
Но его передали от Украины в РСФСР.


Правильно сделали.

Лёва писал(а) 15.08.2014 :: 20:16:59:
Если это несправедливо - меняемся


Это кто же так распорядился?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7464 - 15.08.2014 :: 22:35:55
 
Лёва писал(а) 15.08.2014 :: 20:16:59:
Более или менее понятно, что война на Украине для нас бесперспективна. Если мы не готовы напрямую вводить туда армию, значит, надо максимально правдоподобно изобразить, что мы, конечно, сочувствуем, но как бы ни при чем. И для начала надо убрать всех российских начальников из руководства сепаратистов. Чтобы поражение потом терпели уже местные пацаны. Судя по скорости перемен, финиш близок и надо успеть поменять всех, пока их там, чего доброго не укокошили. Вот и все дела. Триумф Новороссии обеспечивали Гиркин и Бородай, а крах будут переживать какие-то неведомые товарищи с луганской и донецкой пропиской, которых мы знать не знаем, ни на что их не уполномочивали и вообще: вот вам, наконец, прибыли КАМАЗы со сгущенкой – кушайте на здоровье. А когда все закончится, мы прольем напослед три ведра крокодиловых слез, выпустим пару гневных заявлений, обматерим Америку с Европой по телевизору и возложим на них ответственность за злодеяния хунты на покоренных территориях. А Гиркин с Бородаем вернутся к публицистической деятельности и снова станут играть в деникинцев.
http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/1380578-echo/


Лёва, сходите на Волгу, искупайтесь. Не знаю как у вас, у нас в верховье до сих пор уровень почти на метр ниже нормы.
Водочки выпейте. А этим эхом точно депрессию подхватите.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #7465 - 16.08.2014 :: 01:18:37
 
EvS писал(а) 15.08.2014 :: 22:16:40:
Мысль вполне конкретная- Россия утихомиривает донбасс, ЕС - снимает санкции и де-факто считает Крым российским.

Это розовый сон "умеренных" россиян. Которые понимают, что Донбасс уже проср..играли.
Напомню, что ЕС и др. западными странами принимались санкции отдельно из-за действий России в Донбассе и отдельно в Крыму.
Последние не будут сняты и полсе сдачи Донбасса.
Напомню, что согласно "крымских" санкций запрещена выдача виз жителям Крыма по российским паспортам, экспорт зап. компаний в Крым, запрет на деятельность в европе компаний совершивших катиталовложения в Крыму, полеты авиакомпаний в крым  и.т.д
И не сомневайтесь, что если не Запад, то Украина будет ситуацию жестко мониторить.
И поэтому серьезный бизнес в.т.ч. российский в крым не прийдет. Там уже действуют чеченские рейдеры, быть Крыму отстойником для общаков.

Kaviko писал(а) 15.08.2014 :: 20:20:17:
Как и Украина, Македония не понаслышке знает, что такое сепаратизм.

А россия про сепаратизм знает лишь понаслышке. Так, напоминание для раздувателей пожара у соседа...
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #7466 - 16.08.2014 :: 01:28:19
 
EvS писал(а) 15.08.2014 :: 18:55:27:
У нас это перманентное состояние сначала теряем, потом возвращаем.

Что то с "возвращаем" как то не очень выходит. И слава Б-гу.  Смайл
Лёва писал(а) 15.08.2014 :: 20:16:59:
вот вам, наконец, прибыли КАМАЗы со сгущенкой

Но прибыли на четверть заполненными. Наверняка мирные хлопцы с наколками ВДВ на плечах по дороге спи..ерли и продали. и правильно, традиции российской армии и вообще нарушать нельзя.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #7467 - 16.08.2014 :: 01:32:35
 
EvS писал(а) 15.08.2014 :: 16:31:02:
Не захват, а возврат

А Аляску возвернуть не пора? и Порт Артур
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7468 - 16.08.2014 :: 06:49:27
 
behaim писал(а) 16.08.2014 :: 01:18:37:
И поэтому серьезный бизнес в.т.ч. российский в крым не прийдет. Там уже действуют чеченские рейдеры, быть Крыму отстойником для общаков.


Ну вот и завтрак готовить не надо. На ушах лапши столько, что хватит на всех.

behaim писал(а) 16.08.2014 :: 01:28:19:
традиции российской армии


Вот чья бы корова-то мычала.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7469 - 16.08.2014 :: 06:53:21
 
Todd писал(а) 15.08.2014 :: 17:47:46:
а как ты должен был ощутить? обама подписывает санкции и у зила сразу колбаса с холодильника пропадает? эти санкции аукнутся через несколько лет
ну я ж не говорю что ты буш в проголодь, в в ссср тоже ж в 80 с голоду ни кто не умирал, еды хватало всем, вопрос же там в другом был


Через несколько лет или война начнется или все это разрулят давно уже. На Украине просто кончатся запасы снарядов в наследство от СССР оставшиеся.

Todd писал(а) 15.08.2014 :: 17:50:02:
лет за 20 так точно


Не точно. Чисто объективно.

Todd писал(а) 15.08.2014 :: 18:00:44:
так в прошлом веке уже аж 2 раза россия теряла территории


Так не только теряла. Некоторые из них сейчас Украина юзает, те, что были приобретены в прошлом веке.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #7470 - 16.08.2014 :: 07:06:33
 
EvS писал(а) 15.08.2014 :: 22:31:14:
Правильно сделали

То есть всё справедливо. Крым туда, Таганрог сюда.
А теперь у нас право сильного - Крым "вернём", а Таганрог вернуть не можем - мы против пересмотра границ.

EvS писал(а) 15.08.2014 :: 22:16:40:
Она нам в своем нынешнем состоянии нужна

Нам - это кому? Сталин в своё время горько сказал по поводу Финляндии - мы всё время оглядывались на запад и напрасно - ничего бы они нам не сделали. Путин решил проверить.

EvS писал(а) 15.08.2014 :: 22:35:55:
Лёва, сходите на Волгу, искупайтесь. Не знаю как у вас, у нас в верховье до сих пор уровень почти на метр ниже нормы

Как плотину построили - рыба исчезла. И вода стоячая. Как прогреется - превращается в бурую вонючую кашу из водорослей. Теперь ждать надо пока вода станет холоднее и водоросли погибнут

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #7471 - 16.08.2014 :: 07:19:04
 
Zealot писал(а) 15.08.2014 :: 17:32:14:
Пока я санкции вообще не ощутил

Ну, не знаю насчёт санкций конкретно. А уровень жизни снижается.
Цены заметно подросли. Около моего дома три магазинчика мясных было. Остался один. Люди стали меньше покупать.
В супермаркетах уменьшается ассортимент - заметно по полкам.  И это при том что пока санкционные товары ещё продаются.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #7472 - 16.08.2014 :: 07:53:36
 
Сейчас пообщался с человеком. Говорит, у них прошло совещание по беженцам.
Разрешение на временное проживание никому не надо. Все требуют статус беженцев и льготы.
А где на всех напасёшься. По размещению тоже проблемы. Все хотят в Москву и Крым.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #7473 - 16.08.2014 :: 08:51:56
 
Стрелков в отпуске. Вернётся в Донецк через месяц (если будет куда возвращаться)
http://ria.ru/world/20140815/1020219923.html
Самое время отдыхать и ездить в командировки. Или это началась эвакуация?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Судьба Украины
Ответ #7474 - 16.08.2014 :: 09:18:06
 
По поводу термина "фашист" и его применения к современному руководству Украины, нашел интересную статью
http://maxpark.com/community/politic/content/2785158
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #7475 - 16.08.2014 :: 10:56:07
 
Лёва писал(а) 16.08.2014 :: 07:06:33:
А теперь у нас право сильного - Крым "вернём", а Таганрог вернуть не можем - мы против пересмотра границ.

А вы точно уверены что там и кто кому должен передать? Я вот гдядючи на карту https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%... в лёгком замешательстве. Подмигивание
Да и право сильного не "теперь", оно было всегда, просто были некие периоды, когда казалось что теперь то его нет. Подмигивание

Лёва писал(а) 16.08.2014 :: 07:19:04:
Ну, не знаю насчёт санкций конкретно. А уровень жизни снижается.
Цены заметно подросли. Около моего дома три магазинчика мясных было. Остался один. Люди стали меньше покупать.
В супермаркетах уменьшается ассортимент - заметно по полкам.  И это при том что пока санкционные товары ещё продаются.

ИМХО, это ваш ангажированный взгляд сквозь белую ленту. Продовольствие наловчились выпускать по всему миру, так что ждать какого-то заметного влияния бессмысленно. Возможно лишь некое затруднение на момент выстраивания новых каналов поставок. Это при условии что есть что терять, я не интересовался долей попавшего под санкции в общем потреблении продуктов. ИМХО, трудности могут быть только с чем-то высокотехнологичным ну там "присадки", "добавки" и т.п.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #7476 - 16.08.2014 :: 11:25:30
 
Lesovik писал(а) 16.08.2014 :: 09:18:06:
По поводу термина "фашист" и его применения к современному руководству Украины, нашел интересную статью

А чем она интересна?
Порошенко фашист потому что сказал "Героям слава"?
Это просто глупость. Есть разные лозунги. Родина или смерть, И т.д.
Объединяющие народ, скажем, в стремлении к суверинитету.
Вот и сравните каких-нибудь сандинистов и Уна_Унсо. Что, сандинисты менее жестокие? Нет.
Но сандинисты боролись против США - они хорошие.
А УНА УНСО - против Сталина. Значит, плохие.
В истории любого народа есть и хорошее, и плохое.
Под одними знамёнами люди совершают и подвиги, и гнусности.
Придёт ли Порошенко в голову сказать - хайль Гитлер? Нет, разумеется.
Будьте готовы - всегда готовы - это какой лозунг? Фашистский?
Нет, это наше детство. Ну, какое было. Хотя растили из нас, конечно, фашистов - самых настоящих.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #7477 - 16.08.2014 :: 11:34:25
 
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7478 - 16.08.2014 :: 11:57:38
 
Лёва писал(а) 16.08.2014 :: 11:25:30:
А УНА УНСО - против Сталина


Эээ... Сталину то они ничего не сделали. Они в основном занимались убийствами поляков и евреев. Деревеньки вырезали.

Какие лозунги такие и герои.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #7479 - 16.08.2014 :: 12:03:58
 
Лёва писал(а) 16.08.2014 :: 11:25:30:
Хотя растили из нас, конечно, фашистов - самых настоящих.


Глубоко сочувствую вашему детству. У меня родители как то нормальные были. Повезло.

Что-то уже невыносимо глупое порете, право слово.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 372 373 374 375 376 ... 1247
Печать