Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 965406 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #640 - 06.03.2014 :: 13:33:27
 
Alba писал(а) 06.03.2014 :: 12:33:35:
После заявления о карибском кризисе остаётся только улыбнутся и пожать плечами.

Улыбайтесь и пожимайте, что вам еще остается.

Alba писал(а) 06.03.2014 :: 12:32:33:
Не было такого. В то самое время был Алжир и только недавно приключившийся суэцкий кризис. Вдобавок, Франция поддерживала Израиль.


Де Голь вообще-то осудил действия Израиля в шестидневной войне, как и вьетнамскую войну.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #641 - 06.03.2014 :: 13:46:43
 
Alba писал(а) 06.03.2014 :: 10:58:47:
И для вмешательства во внутрение дела страны нужна гуманитарная катастрофа


Бред и еще раз бред циничной западной пропаганды - не люблю клише, но ничего друго подобрать не могу. Россия хоть не скрывает так лживо своих интересов в отношении соседней страны. И дело не только в моральном праве поддержать русскоязычное население, а в заинтересованности политической стабилизации в соседнем с нами государстве.
В Ираке в 2003 году не было гуманитарной катастрофы, как не было её в Ливии.
Зато эта "гуманитарная" катастрофа и даже полноценный геноцид был в Руанде в 1994, но блюстители прав и свобод человечества ничего не предприняли.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #642 - 06.03.2014 :: 13:50:40
 
Цитата:
Я, конечно, не понимал. Я и сейчас не понимаю. И понять это вообще невозможно без психиатра, но майор, хотя и не мог объяснить мне причину своего беспокойства, остался при своем мнении, если считать мнением то, чего нельзя выразить словами."

На самом деле все просто - любую фотографию можно выпустить с любым заголовком. Так как западные СМИ явно ничего положительного писать про СА не будут, то в объектив лучше не попадать. Напишут например, что офицеры СА отлынивают от своих обязанностей в рабочее время и ждут переводов от бабушек на телеграфе, так как з/п свою пробухали Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #643 - 06.03.2014 :: 13:54:43
 
Цитата:
Улыбайтесь и пожимайте, что вам еще остается.

На самом деле вы путает "Залив Свиней", когда США поддержала вторжение пробатистовских кубинцев (1960), и карибский кризис, который спровоцировал СССР, завозя на Кубу ракеты средней дальности (1962). Действительно лучше бы историю подучили.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #644 - 06.03.2014 :: 14:02:27
 
Искатель писал(а) 06.03.2014 :: 13:33:27:
Улыбайтесь и пожимайте, что вам еще остается.

И действительно.
Кастро пришёл к власти в 59-ом году и сразу стоял на антиамериканских позициях. Попытка свергнуть его провалилась в 1961 году. Карибский кризис 1962 года был связан с размещением советского оружия и не носил цели свержения Кастро.
Вы вообще хоть что то знаете?

Искатель писал(а) 06.03.2014 :: 13:33:27:
Де Голь вообще-то осудил действия Израиля в шестидневной войне, как и вьетнамскую войну.


А даты посмотреть не судьба? Чем же вам гугл то так не угодил?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #645 - 06.03.2014 :: 14:14:57
 
Искатель писал(а) 06.03.2014 :: 13:46:43:
Бред и еще раз бред циничной западной пропаганды - не люблю клише, но ничего друго подобрать не могу. Россия хоть не скрывает так лживо своих интересов в отношении соседней страны. И дело не только в моральном праве поддержать русскоязычное население, а в заинтересованности политической стабилизации в соседнем с нами государстве.
В Ираке в 2003 году не было гуманитарной катастрофы, как не было её в Ливии.
Зато эта "гуманитарная" катастрофа и даже полноценный геноцид был в Руанде в 1994, но блюстители прав и свобод человечества ничего не предприняли.


В Ливии была.
В Ираке началось не в 2003, а намного раньше и началось с иракской агрессии, которая была признана всеми. История 2003 года имеет очень много интересных аспектов, с которыми вы не знакомы и объясняется скорей глупостью чем цинизмом.
Гуманитарная катастрофа была много где и много где не вмешивались. Она является уважительной причиной для вмешательства во внутрение дела, но не обязательной.
Касательно морального права и прочей х#рни, которую вы говорите, я уже приводил пример. Наиболее высокая концентрация русскоязычных и граждан России находится в Израиле. И что то я не заметил, чтобы это как то влияло на российскую внешнюю политику.
Далее, российское вмешательство дестабилизирует обстановку на Украине. Для вас по видимому является секретом давняя и совершено очевидная территориальная претензия России, которую она никогда и не скрывала, кстати.
П.С. Не морочьте голову.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #646 - 06.03.2014 :: 14:39:49
 
Ubivec писал(а) 06.03.2014 :: 13:54:43:
На самом деле вы путает "Залив Свиней"


Нет не путаю, и о нем речь тоже. Альба задавал вопрос, когда США пытались вернуть под контроль кого-то, кто выходил из из сферы их влияния?
Пример Кубы вполне очевиден. После провала свергнуть правительство Кастро США разрабатывали уже военный план масштабного вторжения. В найденных документах Роберта Кеннеди раскрывался план вторжения на Кубу. Сценарий предусматривал бомбардировку острова 500 авиаударами, а затем высадку 90 тысяч американских солдат. Карибский кризис не возник сам по себе, а проистекал из событий, связанных с приходом антиамериканского правительства Кастро, которое после поыток его свержения и возможного военного вмешательства США дало добро на размещение советских ракет. И не суть - кто прав, кто вноват. Предтечей всего стало выпадение Кубы из американской сферы влияния.
Alba писал(а) 06.03.2014 :: 14:02:27:
А даты посмотреть не судьба? Чем же вам гугл то так не угодил?

И что с датами? В 1966 году Франция вышла из военной структуры НАТО, а в 1967 была шестидневная война. В чем проблема?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #647 - 06.03.2014 :: 14:46:46
 
Alba писал(а) 06.03.2014 :: 14:14:57:
В Ливии была.
В Ираке началось не в 2003, а намного раньше и началось с иракской агрессии, которая была признана всеми. История 2003 года имеет очень много интересных аспектов, с которыми вы не знакомы и объясняется скорей глупостью чем цинизмом.
Гуманитарная катастрофа была много где и много где не вмешивались. Она является уважительной причиной для вмешательства во внутрение дела, но не обязательной.
Касательно морального права и прочей х#рни, которую вы говорите, я уже приводил пример. Наиболее высокая концентрация русскоязычных и граждан России находится в Израиле. И что то я не заметил, чтобы это как то влияло на российскую внешнюю политику.
Далее, российское вмешательство дестабилизирует обстановку на Украине. Для вас по видимому является секретом давняя и совершено очевидная территориальная претензия России, которую она никогда и не скрывала, кстати.
П.С. Не морочьте голову.
Наверх


Сначало хотелось ответить, потом понял, что шизофрения.
Alba писал(а) 06.03.2014 :: 14:14:57:
В Ираке началось не в 2003, а намного раньше и началось с иракской агрессии, которая была признана всеми.


Ирак был наказан за свою агрессию еще в 1991 году, а потом мариновался международными санкциями.
Далее сплошная пропаганда в духе бабы Леры.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #648 - 06.03.2014 :: 14:49:54
 
Цитата:
Далее, российское вмешательство дестабилизирует обстановку на Украине.

А мне почему-то кажется, что наоборот стабилизировало. Т.е. западники уже не захватывают администрации на востоке и не угрожают поездами дружбы. Все затаились. Ситуация переведена в плоскость политики и разрешится на выборах. А вот если бы бандеровцы начали прибывать массово в пророссийские области и устранять противников, все бы вылилось в гражданскую войну.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #649 - 06.03.2014 :: 14:50:00
 
Искатель писал(а) 06.03.2014 :: 14:39:49:
Предтечей всего стало выпадение Кубы из американской сферы влияния.

По аналогии события на Украине- это выпадение Украины из российской сферы влияния
5 МЛРД долларов ежегодно прибыли за счет торговли Украина приносит России
За такие деньги можно на любое преступление пойти
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #650 - 06.03.2014 :: 15:26:07
 
Искатель писал(а) 06.03.2014 :: 14:39:49:
И что с датами? В 1966 году Франция вышла из военной структуры НАТО, а в 1967 была шестидневная война. В чем проблема?


В том, что вы пытаетесь сказать что либо, а получается всё время глупость. Я указал, что Франция не была другом СССР на момент ссоры с США. Ссора началась в 59-60. 6-дневная война в 67-ом и не имела никакого отношения к этой ссоре. Суэцкий кризис, атомное оружие, доллары, Алжир. И никаких американских танков не было. В Чехословакии танки появились по значительно меньшему поводу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #651 - 06.03.2014 :: 15:29:11
 
Искатель писал(а) 06.03.2014 :: 14:39:49:
Нет не путаю, и о нем речь тоже. Альба задавал вопрос, когда США пытались вернуть под контроль кого-то, кто выходил из из сферы их влияния?


Учитесь читать. Вот что сказал Альба.
Alba писал(а) 06.03.2014 :: 10:35:27:
Я ж уже указал вам, что из под США выходили всегда. Не вчера, позавчера, а всегда. Кто хотел, то и уходил. И в своём большинстве они танки туда не вводили. Примеры выше.

И меньше митингуйте.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #652 - 06.03.2014 :: 15:31:46
 
Искатель писал(а) 06.03.2014 :: 14:46:46:
Сначало хотелось ответить, потом понял, что шизофрения.


Вот и не отвечайте. Сделайте вид, что у вас её нет. Мне как то ликбез делать надоело.

Искатель писал(а) 06.03.2014 :: 14:46:46:
Ирак был наказан за свою агрессию еще в 1991 году, а потом мариновался международными санкциями.
Далее сплошная пропаганда в духе бабы Леры.


Попробуете читать написаное или как с поиском будет?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #653 - 06.03.2014 :: 15:32:12
 
Думаю, Путин захотел войти в историю как президент, вернувший России Крым.
Красиво, да.
Но только вот я не уверен в том что Запад снова пойдёт на мюнхенский сговор.
Ясно, что минусы колоссальные. Ясно, что Турция не смирится. Ясно, что в Крыму проживают народности несогласные с этим и ситуация может стать второй Чечнёй.
Ясно, что Украина такого не простит и отношения станут , мягко говоря, прохладными.
Ну и санкции. Мы можем сколько угодно говорить что санкции нанесут Западу больше вреда чем нам. Страна рискует оказаться в изоляции и это катастрофа, которой не стоит и сотня Крымов
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #654 - 06.03.2014 :: 15:40:31
 
Лёва писал(а) 06.03.2014 :: 15:32:12:
Но только вот я не уверен в том что Запад снова пойдёт на мюнхенский сговор.


Вы про Обаму? Похоже что пойдёт.
Собствено, думаю, поэтому Путин себе так и повёл. За своё президентство Обама создал себе имидж слабака.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #655 - 06.03.2014 :: 16:24:54
 
Цитата:
Вы про Обаму? Похоже что пойдёт.

Вроде как Кэрри и Лавров договорились вернуться к соглашениям власти и оппозиции от 21 февраля. А это значит до майских выборов Янукович президент. Скорее всего протолкнут либо федерализацию, либо Крым потребует себе большей автономии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #656 - 06.03.2014 :: 16:33:10
 
Alba писал(а) 05.03.2014 :: 21:37:56:
Неправильно вы Ярослав мыслите Смайл. Первый и самый правильный вопрос это а где же ваш президент?


А какая разница?Alba писал(а) 05.03.2014 :: 21:37:56:
Ваш президент находится в России. И возникает вопрос, а что он там делает?


Какая разница, а ему нельзя?
Alba писал(а) 05.03.2014 :: 21:37:56:
Если он хочет что то ветировать, то ему имеет смысл приехать и занятся этим. Так?


Нет, он уже сделал по этому поводу заявление и его достаточно.
Alba писал(а) 05.03.2014 :: 21:37:56:
А то, что техническая процедура импичмента не соблюдена, так это да. Но это не делает Раду и её решения менее легитимной.


Решения Рады без президента нелегитимны, для того президент и гарант конституции.Alba писал(а) 05.03.2014 :: 23:26:44:
И нет там никаких специфических референдумов, которыми в односторонем порядке Крым что то себе может постановить.


Тут сейчас всё вообще запущено, наши засобирались в Россию, вот где ##па может случится.
behaim писал(а) 06.03.2014 :: 01:59:46:
Эту глупость повторяют все митингующие в Крыму. Не слышал в репортажах ни разу "За независимый Крым". Все кричат "Крым это Россия", "Хотим в Россию".


То что они повторяют, это ерунда, но походу с катушек слетели и наши политики, до сегодняшнего дня речи о вхождении в состав РФ или отделении не велось.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #657 - 06.03.2014 :: 16:36:10
 
Zealot писал(а) 06.03.2014 :: 10:55:42:
А что толку-то? Телевидение при кровавом диктаторе Януковиче действительно стало свободным, события на Майдане украинскими телеканалами в лучшем случае подавались нейтрально. 

По большому счёту почти все телеканалы выступили против президента, два за, а остальные от резкой агрессивности до выпадов и нейтралитета в отдельных сюжетах, в целом по ТВ была организована травля Януковича.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #658 - 06.03.2014 :: 16:38:48
 
Alba писал(а) 06.03.2014 :: 10:20:33:
С вами не соскучишься. А, скажите, когда Янукович Конституцию менял, он референдум провёл?


А Ющенко отменяя мажоритарку референдум проводил?
Янык вернул то что было.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #659 - 06.03.2014 :: 16:40:39
 
Alba писал(а) 06.03.2014 :: 10:35:27:
Вот только США танки во Францию не вводили


Но и риска того что Франция станет коммунистической тоже не было Подмигивание
Не пытайтесь сравнивать несмравнимое, и советской спецуоперации во Франции не проводилось.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 1247
Печать