Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 308 309 310 311 312 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 1537325 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #6180 - 28.07.2014 :: 08:39:05
 
Lesovik писал(а) 27.07.2014 :: 21:23:58:
По поводу критериев фашистов...наверняка выжившие в Донбассе их четко знают. Остальным разве надо пояснять?

Да, надо. Почему Вы уходите от вопроса? Ну, палестинцы израильтян считают фашистами. Чеченцы - возможно, русских. Фашист - это в принципе, тот, кто тебя обидел? Чингизхан - фашист? Он вырезал население городов поголовно.

Kaviko писал(а) 27.07.2014 :: 21:26:31:
А кто сказал, что хунта обязательно существует в отрыве от народа и не может воплощать его идеи??? В Украине как раз и суть проблемы в том, что мышление ВСЕГО народа стало нетерпимым, русофобным. В СССР были такие лозунги: "Народ и партия - едины!" - и в этом была своя правда. Точно также можно сказать, что в Украине сегодня народ и хунта - одно целое.

В СССР бытовало и утверждение, что народ победить нельзя. Оно потеряло актуальность?

Дилетант писал(а) 27.07.2014 :: 21:51:13:
А если донецкое ополчение начнёт стрелять по Киеву?

Оно бы стреляло. Силёнок просто не хватает

orbita писал(а) 27.07.2014 :: 22:15:20:
Да Лёва просто нацик. Для него идеи всякого национального превыше всего-жизни, здоровья, мнения(это вообще тьфу) тех, кто эти идеи не разделяет.
С такими спорить нет смысла. Только нейтрализовать в хорошем смысле

Ну вот, уже и я нацист. Сами замечаете что мир для Вас стал чёрно-белым?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #6181 - 28.07.2014 :: 08:54:05
 
orbita писал(а) 27.07.2014 :: 23:11:23:
Вижу иногда ополченцев то на радиорынке, то на строительном, то на продуктовом. Нормальные спокойные ребята

Я и не говорю что они непременно должны ворваться в Ваш дом и помочиться на ковёр. Само их присутствие в городе может плохо кончиться для жителей. Тьфу-тьфу, конечно

orbita писал(а) 28.07.2014 :: 00:32:07:
А Украина сильно жирует?

Я не говорю что жирует. И Грузия не жирует. Но Приднестровье и Осетия фактически нищие на содержании. Никаких особых условий у Донбасса нет. Как только отделитесь от Украины - попадёте под санкции. Непризнанная республика.

orbita писал(а) 28.07.2014 :: 00:32:07:
На счёт умирания за идею. К чему такие крайности?

Ну вот. Как умирать за идею - иди дядя Стрелков, дядя Бабай. Просто сомнения возникают. Так ли уж население Донбасса поддерживает идею Новороссии. Воевать за неё оно особо не хочет

orbita писал(а) 28.07.2014 :: 00:32:07:
Добро распознаётся просто-по приоритету общечеловеческих ценностей над узко социальными

Сейчас дилетант скажет - когда я слышу про общечеловеческие ценности, моя рука тянется к парабеллуму  Очень довольный
Мне как раз показалось что для Вас важнее геополитические интересы соседнего государства

orbita писал(а) 28.07.2014 :: 00:32:07:
Но я думаю, что полного отделения Донбассак не будет. Скорее всего на фоне полного краха хунты произойдёт полный переформат украинского государства

Вообще-то, Ваши руководители говорят о русском мире. Их не устроит власть в маленьком анклаве.

orbita писал(а) 28.07.2014 :: 00:32:07:
Для вас, как для националиста приоритетны узко социальные приоритеты, поэтому убийство Саакашвили оситинцев вы не классифицируете как зло

В Грузии живёт масса осетин. Никто их не убивает, никакие грузинские фашисты
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #6182 - 28.07.2014 :: 09:24:33
 
Лёва писал(а) 28.07.2014 :: 08:54:05:
Так ли уж население Донбасса поддерживает идею Новороссии. Воевать за неё оно особо не хочет

Почему не хочет? В КЫеве понемногу признают, что большая часть ополченцев - местные донбассовцы.

Лёва писал(а) 28.07.2014 :: 08:54:05:
В Грузии живёт масса осетин. Никто их не убивает, никакие грузинские фашисты

Лева, советую меньше лгать. В Грузии по данным на 2002 год осталось около 35-38 тысяч осетин, из примерно 100 000 в 1989 (данные без учета Южной Осетии нарочно). Судя по тенденции и войне 2008 года, сегодня осетин в Грузии - хорошо если тысяч 15...
Их "никто не убивает", но почему то люди уезжают. Ибо медленное выдавливание - часто эффективнее прямого геноцида.
Также для справки  - в "демократической свободной" Грузии примерно на треть сократилось число армян, а русских сегодня в Грузии от силы четверть от советского периода. Странно, но почему они бегут из светоча демократии?
Вот ихний Саака опять мечет слюну:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/27/7033167/
Его открытая русофобия давно не новость, но что то и он перепил горилки.... Лева, кстати, он ненавидит и вас лично - для него вы - раб Путина.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #6183 - 28.07.2014 :: 09:48:03
 
Укры уже открыто орут о том, что их "десятки раз в день" обстреливают с русской территории. Зое...ли.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/27/7033165/

Зато подтвердили, что 40 укро-солдат ушли на территори. России
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/27/7033159/
И что вообще много дезертиров и "пропавших без вести"
http://topwar.ru/55152-massovoe-dezertirstvo-v-ryadah-ukrainskih-silovikov.html
Если следовать логике Левы, то это так "защищают украинскую землю от российской агрессии". На самом деле конечно прозрачнее - мало кому охота стрелять в своих же сограждан по приказу из Киева, потому что им так сказали.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #6184 - 28.07.2014 :: 09:49:59
 
Лёва писал(а) 27.07.2014 :: 21:10:53:
Но, с другой стороны - если бы не было ополченцев, никто не погиб бы.

В Одессе не было ополченцев.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #6185 - 28.07.2014 :: 09:54:32
 
Лёва писал(а) 27.07.2014 :: 21:15:16:
Можно критерии - чётко определите кто такие фашисты.

Лёва. Не придуривайтесь.
Скажите еще, что на Украине нет факельных шествий, нет призывов к уничтожению русских, да и действовать бандеровцы начали уже давно в этом направлении...
Вы ведь не будете отрицать руссофобскую официальную политику госпожи Фарион?
Вы ведь не будете отрицать, что бандеровцы приносили присягу Гитлеру? А значит и они их их современные последователи являются фашистами.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #6186 - 28.07.2014 :: 09:56:25
 
Пессимист писал(а) 27.07.2014 :: 22:57:04:
То,что осталось от 72 механизированной бригады под Амросиевкой

Если верить российской пропаганде, украинская армия почти вся уже разбежалась или уничтожена. Но, как ни странно, отступает ополчение. Контролируемая ими территория уменьшилась в три раза.
Вот карта. Можете видеть, какая часть Донбасса в руках боевиков
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/07/27-07.jpg
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2014 :: 10:06:16 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #6187 - 28.07.2014 :: 10:02:15
 
Rambo писал(а) 28.07.2014 :: 09:49:59:
В Одессе не было ополченцев

А кто же стрелял на Греческой по футбольным фанатам?

Rambo писал(а) 28.07.2014 :: 09:54:32:
Скажите еще, что на Украине нет факельных шествий

Бог его знает. Пару роликов каких-то видел. С кучкой людей. Таких роликов и в России можно наснимать.

Rambo писал(а) 28.07.2014 :: 09:54:32:
нет призывов к уничтожению русских

А что - есть?

Rambo писал(а) 28.07.2014 :: 09:54:32:
Вы ведь не будете отрицать руссофобскую официальную политику госпожи Фарион?

Ну, Фарион это клиника. Над ней и сами украинцы смеются

Rambo писал(а) 28.07.2014 :: 09:54:32:
Вы ведь не будете отрицать, что бандеровцы приносили присягу Гитлеру?

Не бандеровцы. А добровольцы дивизии СС Галичина. Вы уж не путайте

Rambo писал(а) 28.07.2014 :: 09:54:32:
А значит и они их их современные последователи являются фашистами

А кто сказал что они последователи?
Я повторю свой тезис. За что боролся Бандера. За независимость Украины. Она независима. Всё, дело Бандеры окончено.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #6188 - 28.07.2014 :: 10:04:06
 
Лёва писал(а) 28.07.2014 :: 09:56:25:
Если верить российской пропаганде,

Даже в этом видна ваша оголтелая русофобия. Сообщения все приходят от ДНР и ЛНР, а не от России. Вы как либерасты кричите что Россия воюет с Украиной, повторяя киевские заклятья, но на самом деле на Украине идет гражданская война, в которой Киев поддерживает Запад, а Донбасс - Россия.

Лёва писал(а) 28.07.2014 :: 09:56:25:
Но, как ни странно, отступает ополчение. Контролируемая ими территория уменьшилась в три раза.

И что? Сопротивление возрастает. Я напомню как в Чечне РФ раз 7-8 "занимало всю территорию республики", а потом... ну вы понели.
В Приднестровье молдаване взяли 90% Приднестровья, а в 1993 грузины - 95% Абхазии. Ну п потом... вы понели...
Так что ни о чем. Резкий рост уровня ополчения замечен невооруженным взглядом.

Лёва писал(а) 28.07.2014 :: 09:56:25:
украинская армия почти вся уже разбежалась или уничтожена. Но

Демагогическое преувеличение. Но третья волна мобилизации зачем то таки обьявлена, хотя "мы уже почтии победили". И даже по официальным укро-сводкам в день гимбнет по 10-15 человек только армии (нациков старательно не считают).

Сводки от Стрелкова
http://topwar.ru/55147-svodki-ot-strelkova-igorya-ivanovicha-27-28-iyulya-2014-g...
http://topwar.ru/55119-svodki-ot-strelkova-igorya-ivanovicha-26-27-iyulya.html
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #6189 - 28.07.2014 :: 10:12:38
 
Богатырев Артур писал(а) 28.07.2014 :: 10:04:06:
Даже в этом видна ваша оголтелая русофобия. Сообщения все приходят от ДНР и ЛНР, а не от России

А разве это не смешно? Представители каких-то никем не признанных военнизированных формирований дают информацию и российские СМИ её тут же выдают в эфир.

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2014 :: 10:04:06:
Резкий рост уровня ополчения замечен невооруженным взглядом

Это да. Нам всё говорили про "безоружных людей", а там уже чего только нет. Интересно, из каких средств идёт эта "помощь"?

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2014 :: 09:24:33:
Почему не хочет? В КЫеве понемногу признают, что большая часть ополченцев - местные донбассовцы

Я ведь смотрю ТВ из ДНР. Например, из Горловки. Там они прямо говорят - Донбасс не поставить на колени - это устарело. Донбасс давно на коленях и ему так удобно. Дать ссылочку?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #6190 - 28.07.2014 :: 10:22:01
 
Лёва писал(а) 27.07.2014 :: 21:10:53:
Это эмоции. А та сторона считает точно так же. Только убивать собирается ополченцев.


Лева, при чем тут эмоции, я про медицинские факты. Украинская армия убивает мирное население ЛНР и дНР - это факт. Ополченцы не убивают мирное население - это тоже факт.

Лёва писал(а) 27.07.2014 :: 21:10:53:
если бы не было ополченцев, никто не погиб бы.


А если бы у одних макак не случился майдан - тоже никто бы не погиб.

Лёва писал(а) 27.07.2014 :: 21:10:53:
Абсолютно не хотят. В Славянске спокойно, нормально.
Никто никого не убивает, все люди братья.
Чего В ПРИНЦИПЕ хотят ополченцы? Отделения от Украины? Этого не будет.
Присоединения к России? Этого не будет.
Говорить по русски? Да заради Бога. Кто мешает.
Поймите простую вещь. Ополчение противостоит не кучке фашистов из хунты. А украинскому народу. А это без шансов.


Лол, блин, в Славянске практически никого не осталось - это раз. Два - ополчение и есть народ Украины.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #6191 - 28.07.2014 :: 10:24:01
 
behaim писал(а) 28.07.2014 :: 01:31:36:
Класно. Украинские военные, украинские граждане патриоты на востоке - они не люди, и поэтому их можно и нужно пытать в захваченных террористами зданиях СБУ, убивать, закапывать бульдозерами. А люди, это российские подонкисобранные со всей алкогольной
заМКАДии, разложившиеся боевики прежних имперских войн, причем с обеих сторон, в.т.ч. чеченцы, наркоманы и свихнувшиеся националисты, для которых весь земной шар - русский мир.



Гражданам патриотам на востоке давно пора ехать домой, им на востоке делать нечего.

Уж несколько месяцев кряду украинская армия не может справиться с русскими алкоголиками.

Муахахаха.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #6192 - 28.07.2014 :: 10:26:18
 
Лёва писал(а) 28.07.2014 :: 10:02:15:
За что боролся Бандера. За независимость Украины. Она независима. Всё, дело Бандеры окончено.


Смайл

Западная подстилка независимой быть не может.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #6193 - 28.07.2014 :: 10:27:02
 
Лёва писал(а) 28.07.2014 :: 08:39:05:
Сами замечаете что мир для Вас стал чёрно-белым?


Лева, так он и для вас черно-белый, разве нет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #6194 - 28.07.2014 :: 10:28:14
 
Zealot писал(а) 28.07.2014 :: 10:22:01:
Ополченцы не убивают мирное население - это тоже факт


Это совсем не факт. Zealot писал(а) 28.07.2014 :: 10:22:01:
А если бы у одних макак не случился майдан - тоже никто бы не погиб.

Если бы в России  не случилась большевистская революция, всё тоже было бы куда благополучнее. Но вряд ли это повод называть россиян макаками.

Zealot писал(а) 28.07.2014 :: 10:22:01:
ополчение и есть народ Украины

Частично - конечно. Но сами руководители ДНР и ЛНР признают что народ не очень спешит на защиту республик. Вот - наш Орбита. Дискуссии ведёт вместо того чтоб грудью лечь на амбразуру.  Я тут в одну игрушку стрелялку играю. Там тоже масса диванных бойцов с лозунгами - никому не поставить Донбасс на колени. Но предпочитают в компьютерные стрелялки играть, а не воевать. Среди лидеров боевиков большинство россияне. Разве нет?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #6195 - 28.07.2014 :: 10:33:50
 
Zealot писал(а) 28.07.2014 :: 10:24:01:
Уж несколько месяцев кряду украинская армия не может справиться с русскими алкоголиками

Да какая там армия. Они сроду и не думали что им воевать придётся. Видимость одна.

Zealot писал(а) 28.07.2014 :: 10:26:18:
Западная подстилка независимой быть не может

Ну, эдак и Германию можно назвать американской подстилкой.
Это опять же эмоции. Маленькая и слабая страна неизбежно ищет помощи. Та же Финляндия в 1939-41. Даже у Гитлера пришлось одалживаться. А что делать.

Zealot писал(а) 28.07.2014 :: 10:27:02:
Лева, так он и для вас черно-белый, разве нет?


И надеюсь на изменение курса России. И Россия станет частью пёстрого цветного мира.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #6196 - 28.07.2014 :: 10:56:14
 
Лёва писал(а) 28.07.2014 :: 10:33:50:

И надеюсь на изменение курса России. И Россия станет частью пёстрого цветного мира.

Какой по Вашему сейчас курс России?
Мне кажется, что Путин не раз продемонстрировал, что готов жертвовать ополченцами в обмен на хорошие отношения с ЕС и США.
Вы хотите,чтобы Путин изменил курс и послал войска на Украину?
Или Вы хотите, чтобы Путин возвратил и Крым и таким образом изменил курс?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #6197 - 28.07.2014 :: 10:56:48
 
Shakur писал(а) 28.07.2014 :: 01:18:29:
коммунистов и в России скинули


Скинули?
Кто?

Коммунистические и комсомольские начальники, начиная с самого верха,  быро перекрасились в рыночников -дэмократов, чтобы было основание прихватить себе лично общенародное.

Вот это и есть кидок.

Скинули...

Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #6198 - 28.07.2014 :: 11:03:35
 
Я знаю, что унижение большой, великой нации никогда не приводило к миру и спокойствию.

Унижение Франции в Париже в 1871 году стоило миру 10 миллионов убитами в Первой мировой.
Унижение Германии в Версале в 1919 году стоило миру 55 миллионов убитами.
Не хватит ли?

С Россией будет намного хуже так как она все еще ядерная сила - мне кажется, что некоторые люди забывают об этом. Здесь жертвами будут уже миллиарды, причем не только в Европе........
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #6199 - 28.07.2014 :: 11:05:45
 
Лёва писал(а) 28.07.2014 :: 10:02:15:
А что - есть?


Бабу с косой уже забыли?
Квинтэссенция.

Лёва писал(а) 28.07.2014 :: 10:02:15:
За что боролся Бандера. За независимость Украины. Она независима. Всё, дело Бандеры окончено


Бандера - австриец.
За какую Украину он боролся?
Назовите территорию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 308 309 310 311 312 ... 1247
Печать