Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Околоукраинский политический флуд
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 965669 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #580 - 05.03.2014 :: 21:16:26  
Лёва писал(а) 05.03.2014 :: 16:35:24:
генерал-майор милиции долго ухахатывался


Я тоже ухахатывался с этих борцунов, думал наивный что баррикады строят их защищать, но когда 21 января менты подошли к баррикаде н Грушевского все защитники домой засобирались, оставив на ней в гордом одиночестве только журналистов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #581 - 05.03.2014 :: 21:18:44  
Zealot писал(а) 05.03.2014 :: 17:27:47:
Так ладно бы Ленина, эти майданутые еще и Кутузова снесли.


Потому что корень выступления в русофобии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #582 - 05.03.2014 :: 21:25:19  
Alba писал(а) 05.03.2014 :: 19:14:46:
Рада легитимна, а её решения нет? Это как?


Вы же смотрели нашу конституцию, а где решение президента? У него есть право вето и кабмина список должен предоставлять или утверждать он, распустить парламент президент также может.
И процедура смещения Януковича также с конституцией не имеет ничего общего.
Я думаю что это понятно, как понятны и выводы из этого, перед нами захват власти силовым путём. Я опускаю то как депутатов в Раду доставляли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #583 - 05.03.2014 :: 21:37:56  
Ярослав Стебко писал(а) 05.03.2014 :: 21:25:19:
Вы же смотрели нашу конституцию, а где решение президента? У него есть право вето и кабмина список должен предоставлять или утверждать он, распустить парламент президент также может.
И процедура смещения Януковича также с конституцией не имеет ничего общего.
Я думаю что это понятно, как понятны и выводы из этого, перед нами захват власти силовым путём. Я опускаю то как депутатов в Раду доставляли.


Неправильно вы Ярослав мыслите Смайл. Первый и самый правильный вопрос это а где же ваш президент? И вот это самое интересное. Ваш президент находится в России. И возникает вопрос, а что он там делает? Если он хочет что то ветировать, то ему имеет смысл приехать и занятся этим. Так?
А то, что техническая процедура импичмента не соблюдена, так это да. Но это не делает Раду и её решения менее легитимной. Она то есть, а президента нет.
И я всё ещё жду подтверждения истории о локальных референдумах в конституции Крыма.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #584 - 05.03.2014 :: 21:41:48  
Alba писал(а) 05.03.2014 :: 19:16:46:
Ну, так процитируйте же про возможность локального реферндума. Раз сложностей нет.

http://www.crimea.ru/article_info_big16041.htm

Статья 6 пункт один, там слова локальный правда нет, но и слова общегосударственный - тоже.
Ещё более интересная конституция 1992 года:
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992konst.htm
Статья 2

1. Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти является народ, который составляют граждане Республики Крым всех национальностей.

2. Народ осуществляет государственную власть в пределах и формах, установленных законами, путем выборной и судебной власти.

3. Никем из общества, будь то политическая партия или иное общественное объединение либо отдельное лицо, государственная власть не может быть монополизирована и осуществлена против прав граждан, их свободы и блага. Всякая узурпация власти антиконституционна и является посягательством на демократию и суверенитет народа.
Собственно нарушение пункта 3 и было осуществлено.
Статья 4

1. Конституция Республики Крым является Основным Законом гражданского общества и государства, обладает верховенством и высшей юридической силой. Прямое действие ее норм и предписаний обеспечивается государством.

2. Законы, иные государственные акты, противоречащие Конституции Республики, не имеют юридической силы.
Статья 30

Граждане Республики Крым имеют право на участие в управлении делами общества и государства как непосредственно, так и через избранных ими представителей. Такое право обеспечивается выборностью органов государственной власти, территориального и местного самоуправления, референдумами, иными институтами и формами демократии.
Так что свободы для манёвра хватит с головой.
Кстати Яйценюк сделал убогую попытку купить крымскую элиту более широкими полномочиями, сдав премьера и спикера.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #585 - 05.03.2014 :: 21:54:17  
Ярослав Стебко писал(а) 05.03.2014 :: 21:41:48:
Граждане Республики Крым имеют право на участие в управлении делами общества и государства как непосредственно, так и через избранных ими представителей. Такое право обеспечивается выборностью органов государственной власти, территориального и местного самоуправления, референдумами, иными институтами и формами демократии.

Нет никакой свободы манёвра, Ярослав Смайл.

Статья 1.1
Цитата:
Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.

Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.


И, о ужас, статья 5.5.
Цитата:
Президент Украины, Верховная Рада Украины, Кабинет Министров Украины, другие органы государственной власти осуществляют свои полномочия в отношении Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым, Совета министров Автономной Республики Крым, республиканских органов Автономной Республики Крым на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренными Конституцией Украины и законами Украины.

Никаких локальных референдумов, Ярослав, там не предусмотрено. Как и не предусмотрен выход Крыма.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #586 - 05.03.2014 :: 23:17:12  
Alba писал(а) 05.03.2014 :: 21:54:17:
Нет никакой свободы манёвра, Ярослав


Есть, я это тоже читал, Альба, если КМ Украины возвращается к одной констиутции, то мы возвращаемся к другой, вот и всё. А коль произошёл переворот, то перед нами и вовсе новое государство.
Alba писал(а) 05.03.2014 :: 21:54:17:
Никаких локальных референдумов, Ярослав, там не предусмотрено. Как и не предусмотрен выход Крыма.


А про выход Крыма кто говорит?, автономия просто желает вернуть себе свои права, на основе которых она и вошла в состав Украины.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #587 - 05.03.2014 :: 23:26:44  
Ярослав Стебко писал(а) 05.03.2014 :: 23:17:12:
Есть, я это тоже читал, Альба, если КМ Украины возвращается к одной констиутции, то мы возвращаемся к другой, вот и всё. А коль произошёл переворот, то перед нами и вовсе новое государство.



Вот мы вместе и прочитали.
И снова нет, Ярослав. Украина это государство. Может вернуться к чем хочет на основании всегосударственого решения. А вот права автономии они описаны. И нет там никаких специфических референдумов, которыми в односторонем порядке Крым что то себе может постановить. И, кстати, никаких новых государств нет. Смена власти. Можете её не признать легитимной и требовать новых выборов в Раду и в президенты.

Ярослав Стебко писал(а) 05.03.2014 :: 23:17:12:
А про выход Крыма кто говорит?, автономия просто желает вернуть себе свои права, на основе которых она и вошла в состав Украины.


Так на основании какого пункта собрались права возвращать? Смайл Ярослав, поймите меня правильно, я не отрицаю вашего права на всё что угодно. Я лишь указываю, что с т.з. формы вы будете(и уже являетесь) нарушителями в значительно большей мере чем Майдан. И если у них есть возможность легитимизировать себя (например через перевыборы), то у вас таких возможностей нет. Вы можете требовать пересмотра соглашений. Вторая сторона может соглашаться, а может не соглашаться. Но вот в тот момент, когда вы их пересматриваете в односторонем порядке вы являетесь их нарушителем. Вот такая вот петрушка.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #588 - 06.03.2014 :: 01:59:46  
Ярослав Стебко писал(а) 05.03.2014 :: 19:15:59:
Кто вам такую глупосьт сказал?

Эту глупость повторяют все митингующие в Крыму. Не слышал в репортажах ни разу "За независимый Крым". Все кричат "Крым это Россия", "Хотим в Россию".
Но это же развод и есть. Максимум - "будем Абхазией".
Убивает реакция российских властей. От "российских войск в Крыму нет". А вооруженные российским оружием в российском камуфляже это кто? Причем таким оружием, которого нет на вооружении украинской армии, в.т.ч. снайперские винтовки, бронеавтомобили "Рысь"и "Тигр". Наверное купила "самооборона" на Черкизоне.
"Революция освободила Россию от выполнения Будапештского протокола". Значит Украину освободила от договора о базировании черноморского флота РФ? И от долгов за газ?

Кажется пассивная украинская тактика начинает давать плоды...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #589 - 06.03.2014 :: 02:12:32  
Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:24:35:
У меня один друг живет в Харькове, другой в Одессе. Нельзя сходить в кинотеатр, чтобы не на украинском.

Да врет или он или... кто то неправильно понял. Будет фильм на русском с титрами на украинском.
А скольких "Лениных" в России сковырнули в 90-е? Это не просто памятник, это идол, которому молились (люди советские вспомнят эти атеистические религиозные богослужения).
Вспомните "Не возведи себе..."
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #590 - 06.03.2014 :: 04:36:10  
http://www.youtube.com/watch?v=PRJp3W6hVOA
Вот миленькая иллюстрация того, как собирались хлопцы устанавливать законный УКРАИНСКИЙ порядок по словам толстяка с добрым лицом по всей Украине.
Обещано было давить на пути все про русские организации. В Харькове правда порядок навести им не удалось но пытались и довольно самоуверенно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #591 - 06.03.2014 :: 04:37:24  
Alba писал(а) 05.03.2014 :: 19:24:12:
Ты про западенцев-русофобов или украинцев? Всех?


А собсна "все" в данном случае от действий России вряд ли как то пострадают. С чего бы?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #592 - 06.03.2014 :: 05:09:22  
А в Донецке под прикрытием милиции сымитировали про украинский митинг. Якобы в Донецке нашлось 5 тысяч майданутых. Видимо навезли соплей с западенщины по инициативе Таруты. Он так ехидненько собака ухмылялся, когда давал интервью по телеку на фоне трансляции этого псевдо шествия, скандировавшего Путин геть. Теперь понятно что Тарута заслан в Донецк не просто руководить, а именно прикрывать майдановский шабаш.
http://www.youtube.com/watch?v=ttTu4XoJPds

Показательно, что по зомбоящику в новостях ведущая задавала вопрос Парубию(бывшему коменданту майдана. ныне секретарю СНБО) не собираются ли с Киева присылать милицейскую подмогу для охраны митингующих майдаунов.
Каково а!!! Те, кто недавно метал камни в милицию, теперь активно используют эту милицию для подавления другого протеста.
А ещё показательнее так это вопрос от ведущей-какова на эти события будет реакция Путина?

Боятся твари. Потому и осторожничают мирными демонстрациями. А вы тут в носу ковыряетесь-есть ли русские в Крыму? Наврал Путин или нет?
Да есть и правильно что врёт. Главное что что-то делает и кого-то спасает. А чистоплюи всё равно найдут к чему прикопаться.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #593 - 06.03.2014 :: 06:21:30  
Цитата:
Уходили только когда силёнок не хватало удержать. Когда разваливалась сначала РИ, потом СССР.

Так и США вроде как сворачивает по тихой присутствие в далеких ебенях. Не справляются ужо.
Цитата:
Имено потому и надорвался, что пытался удерживать всех и вся. Под США лет по 10 ходят, а под Россией пока не развалится. Ну и т.д.

Некоторые области, жизненно важные для нации, США никогда не отдаст - ту же Панаму. Просто США - это по сути островное государство, Россия материковое. Поэтому у нас интересы на суше, а у них в море.
Цитата:
На Майдане были украинцы. Много. Недовольных Януковичем. Сиё есть непреложный факт.

Так это никто вроде не оспаривает. Шарп - это ведь не про то, как организовать протест. Шарп - это про то, как раздуть его и возглавить.
Цитата:
Так что, под Путиным Украина станет федерацией?

Посмотрим. Думаю она останется суверенным государством. Пример Финляндии же есть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #594 - 06.03.2014 :: 06:36:05  
Цитата:
А в Донецке под прикрытием милиции сымитировали про украинский митинг. Якобы в Донецке нашлось 5 тысяч майданутых. Видимо навезли соплей с западенщины по инициативе Таруты.

В Одессе прошло сразу два митинга - сначала майданцы орали "геть януковича" и потрясали жовто-блактиными и красно-черными флагами, скандировали бандеровские лозунги. Затем этим же людям раздали другие плакаты "Мы не хотим войны" "Путин - не надо нас защищать" и они на чистом русском начали митинговать Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #595 - 06.03.2014 :: 06:43:27  
Цитата:
А скольких "Лениных" в России сковырнули в 90-е? Это не просто памятник, это идол, которому молились

Вы не поверите - ничтожно мало. До сих пор в каждом городе по памятнику Ленина стоит на центрально площади. Памятники крушили в Прибалтике, Грузии и пр. У нас кажись Дзержинского скинули, КГБ тогда как раз распустили.
Памятнику никто не молился - это вы с верующими путает. Цветы просто возлагают.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #596 - 06.03.2014 :: 07:06:30  
Цитата:
Аудиозапись, на которой глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон и министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт обвиняют лидеров Евромайдана в том, что именно они наняли снайперов, жертвами которых стали десятки человек во время беспорядков в Киеве, появилась в среду в интернете.
Дата записи неизвестна, однако человек с голосом, похожим на голос главы МИД Эстонии, рассказывает о своей поездке в Киев, которая состоялась 25 февраля. В беседе "Паэт" упоминает снайперов, от пуль которых погибли люди во время протестов в Киеве. По его словам, все улики указывают на то, что как протестующих, так и сотрудников правоохранительных органов убивали одни и те же снайперы. Кроме того, рассказчик обращает внимание, что "все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося". Он сообщил, что среди людей "стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции". "Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала", — считает, якобы, Паэт. "Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы", — отметила собеседница, которая на аудиозаписи представлена как Кэтрин Эштон.

Может фейк, но концы это истории все ближе...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #597 - 06.03.2014 :: 07:35:41  
behaim писал(а) 06.03.2014 :: 02:12:32:
А скольких "Лениных" в России сковырнули в 90-е?


У нас на Урале - ни одного. Сколько было со времен советской власти - столько осталось. На главной площади Челябинска стоит и воспринимается горожанами как неотъемлемая часть архитектуры города.

behaim писал(а) 06.03.2014 :: 02:12:32:
Это не просто памятник, это идол, которому молились


Может кто и молился. Но помню, будучи пионером - все основные мероприятия проводилсиь у вечного огня.
Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2014 :: 07:42:01 от Искатель »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #598 - 06.03.2014 :: 07:47:03  
behaim писал(а) 06.03.2014 :: 01:59:46:
Революция освободила Россию от выполнения Будапештского протокола"

behaim писал(а) 06.03.2014 :: 01:59:46:
И от долгов за газ?


И в таком случае от газа тоже. В ближайшее время Украина готова перейти на уголь?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #599 - 06.03.2014 :: 07:54:17  
Alba писал(а) 05.03.2014 :: 23:26:44:
И снова нет, Ярослав. Украина это государство. Может вернуться к чем хочет на основании всегосударственого решения.


А разве Конституция может меняться по прихоти государства как перчатки? Или все же Основной закон государства (не поправки к нему, а именно сама Конституция) принимается на всеобщем референдуме?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 1247
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Околоукраинский политический флуд
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.