Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 207 208 209 210 211 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 1531573 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4160 - 10.06.2014 :: 10:16:30
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:12:18:
от террористов


...каких еще террористов...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4161 - 10.06.2014 :: 10:17:05
 
Кстати, по каналу Мир более менее объективная информация по Украине. Впервые я по российскому телеканалу увидел негативные высказывания жителей Славянска об ополчении. Люди говорят - сначала мы их воспринимали как своих защитников. А сейчас... С такими защитниками нас всех перебьют. Пора валить из города.
Правда, Мир24 - канал СНГ.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4162 - 10.06.2014 :: 10:19:06
 
Zealot писал(а) 10.06.2014 :: 10:16:09:
Как раз совершенно наоборот. Присягают-то народу

Какому? Народу Украины?
Народ Украины проголосовал. Избран Президекнтт. Он же Верховный главнокомандующий. Ему и решать. Он, правда, всех смутил. Сказал что действительно попытается установить мир. Как - не представляю.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4163 - 10.06.2014 :: 10:23:43
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:19:06:
Народ Украины проголосовал.


Донбасс не голосовал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4164 - 10.06.2014 :: 10:26:19
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:12:18:
Никакой властью ЛНР и ДНР не стали. Никакой хозяйственной деятельности не ведут. Правда, ЛНР уже попросили у России 1 млрд долларов.



Cогласен.
На фоне запросов на кредитование Киева это детский сад.
Ну а успехи в экономике выдвиженцев майдана  уже почувствовала вся Нэнька...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4165 - 10.06.2014 :: 10:28:04
 
Zealot писал(а) 10.06.2014 :: 10:23:43:
Донбасс не голосовал

Частично голосовал.
Кстати, видел ролик. В Славянске мужичок бегом бегает. Выносмт урны из здания, разбивает их. Сжигает бюллетени. Под присмотром автоматчика.
Корреспондент спрашивает боевика - а что происходит?
Боевик отвечает - председатель избиркома уничтожает имущество. Корреспондент спрашивает - добровольно? Автоматчик хохочет - конечно, добровольно. Как иначе.
Интересно, корреспондент сам понимал что показал зрителям? А его начальство, выпустившее в эфир?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4166 - 10.06.2014 :: 10:31:56
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:07:21:
Если один эксперт утверждает что всё совершенно очевидно, а другой затрудняется сделать однозначный вывод, то
или второй эксперт никудышний (что не подтверждается, человек с опытом)
или первый эксперт предвзятый. Нет?


Нет. Там где участвует телевидение- оба исключительно для антуража.

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:07:21:
В Донбассе запрещали по русски говорить? Или запретьили голосовать за любимую партию регионов? Кто чего навязал?


Не навязал, а пытается навязать.

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:08:41:
Ну, это уже просто попытка уязвить.


Вовсе нет. Или Вы думаете, что по обе стороны границы мало найдется желающих половить рыбку в мутной воде? В таких ситуациях контрабанда расцветает как никогда.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4167 - 10.06.2014 :: 10:34:29
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:12:18:
Преступные? А что, дан приказ убивать мирных жителей?


А что они самодеятельность проявляют стреляя по жилым домам и не выпуская  жителей?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4168 - 10.06.2014 :: 10:36:00
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:14:02:
Главное - расколоть Европу и США. Но не выходит пока.


Ну то, что будет легко никто и не обещал.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4169 - 10.06.2014 :: 10:36:31
 
Наши тюменские отожгли.

Захватили две ИМР, атаковали блокпост силовиков.

Этими эээ... тракторами раздавили два пулеметных расчета, двое раненных, один местный ополченец погиб - по ним отработала артиллерия, но они на буксире забрали к себе гаубицу с блокпоста.  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4170 - 10.06.2014 :: 10:41:08
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:28:04:
Корреспондент спрашивает боевика - а что происходит?
Боевик отвечает - председатель избиркома уничтожает имущество. Корреспондент спрашивает - добровольно? Автоматчик хохочет - конечно, добровольно. Как иначе.
Интересно, корреспондент сам понимал что показал зрителям? А его начальство, выпустившее в эфир?


А как еще можно ответить на такой вопрос-только ржать.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4171 - 10.06.2014 :: 10:45:52
 
EvS писал(а) 10.06.2014 :: 10:31:56:
Не навязал, а пытается навязать

Так КОГДА попытался? Люди БОЯТСЯ что попытаются - это другое дело.
А Вы искренне верите что сейчас армия войдёт в Славянск и начнёт казнить жителей города?

EvS писал(а) 10.06.2014 :: 10:31:56:
Вовсе нет. Или Вы думаете, что по обе стороны границы мало найдется желающих половить рыбку в мутной воде? В таких ситуациях контрабанда расцветает как никогда


Контрабанда сейчас дело десятое. Речь о прорывах добровольцев из России в Украину.

EvS писал(а) 10.06.2014 :: 10:34:29:
А что они самодеятельность проявляют стреляя по жилым домам и не выпуская  жителей?


Жителей выпускают, половина уже уехала. А стрелять, попадая всегда точно в цель, даже американцы пока не научились.

EvS писал(а) 10.06.2014 :: 10:41:08:
А как еще можно ответить на такой вопрос-только ржать

А можно не отвечать. Само присутствие вооружённого человека красноречивее слов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4172 - 10.06.2014 :: 11:00:39
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:45:52:
Так КОГДА попытался?


Вот прямо сейчас и пытаются, уже второй месяц.

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:45:52:
А Вы искренне верите что сейчас армия войдёт в Славянск и начнёт казнить жителей города?


Не начнет,а уже вовсю занимается.

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:45:52:
Речь о прорывах добровольцев из России в Украину.


Вы там были, при разговоре Путина и Порошенко, Путин самолично доложил Вам о конкретных причинах своего решения?

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:45:52:
Жителей выпускают, половина уже уехала.


Откуда уехала?

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:45:52:
А стрелять, попадая всегда точно в цель, даже американцы пока не научились.


Смотря какая цель. Например здание луганской ОГА.

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:45:52:
Само присутствие вооружённого человека красноречивее слов.


Так Донбасс и обещал выборы президента не проводить.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4173 - 10.06.2014 :: 11:05:52
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:45:52:
А Вы искренне верите что сейчас армия войдёт в Славянск и начнёт казнить жителей города?


Этого даже Аркадий Бабченко не отрицает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4174 - 10.06.2014 :: 11:14:01
 
Zealot писал(а) 10.06.2014 :: 11:05:52:
Этого даже Аркадий Бабченко не отрицает

Аркадий Бабченко в курсе планов армии?
Что, будут ходить по домам и всех убивать?

EvS писал(а) 10.06.2014 :: 11:00:39:
Так Донбасс и обещал выборы президента не проводить

Не Донбасс, а лидеры самопровозглашённой ДНР.

EvS писал(а) 10.06.2014 :: 11:00:39:
Смотря какая цель. Например здание луганской ОГА

Да, крупная цель. Хотя, если верить нашим СМИ, лётчик всё время запрашивает землю о своих координатах. Он слабо ориентируется на местности.

EvS писал(а) 10.06.2014 :: 11:00:39:
Откуда уехала?

Из Славянска, Краматорска и т.д.

EvS писал(а) 10.06.2014 :: 11:00:39:
Вы там были, при разговоре Путина и Порошенко, Путин самолично доложил Вам о конкретных причинах своего решения?


Вы полагаете что самая животрепещущая тема для Порошенко сейчас контрабанда?

EvS писал(а) 10.06.2014 :: 11:00:39:
Вот прямо сейчас и пытаются, уже второй месяц


Пока там стреляют. До разговоров о ценностях далеко.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4175 - 10.06.2014 :: 11:21:26
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 11:14:01:
Аркадий Бабченко в курсе планов армии?Что, будут ходить по домам и всех убивать?


Цитата:
- В любой войне всегда есть жертвы среди мирного населения. Есть они и в Славянске и будут еще. На любой войне обе конфликтующие стороны, так или иначе, звереют, приходит усталость, снимаются психологические барьеры. И здесь, я уверен, может быть, свой лейтенант Келли, который во время войны во Вьетнаме расстрелял деревню мирных жителей. Могут быть и бессудные казни, попытки похищение.
Все то, что сопровождает войну. Но пока я могу сказать, что украинская армия четко понимает эти риски и старается их минимизировать.


http://starshinazapasa.livejournal.com/

Интервью около шести дней, за это время при обстреле силовиками убит уже ребенок.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4176 - 10.06.2014 :: 11:31:25
 
Zealot писал(а) 10.06.2014 :: 11:21:26:

Что Вас смутило в этом интервью? Всё вроде по делу.
То, что гибнут мирные жители - ужасно.
Но как воевать чтоб не гибли?
Вы скажете - отведите войска. Зачем? Чтоб через неделю опять придвинуть? ЛНР и ДНР никто не признает. А без этого они на мир не пойдут.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4177 - 10.06.2014 :: 11:34:18
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 11:31:25:
Что Вас смутило в этом интервью?


А где я сказал, что меня что-то смутило?

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 11:31:25:
Вы скажете - отведите войска. Зачем? Чтоб через неделю опять придвинуть? ЛНР и ДНР никто не признает. А без этого они на мир не пойдут.
           


Ну значит, больше крови для бога крови будет, чо, потому что кто-то там что-то не признает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4178 - 10.06.2014 :: 12:00:21
 
Дилетант писал(а) 09.06.2014 :: 16:45:23:
1.С каких пор запорожские казаки - украинцы?
2.Жители Кубани ниразу себя не считают украинцами.

Это путинско-сурковская пропаганда (по мысли УКРов)! Смайл
Напоминаю, что украинцы - древнейшая нация на Земле, а проклятые москали в 1169 году впервые сожгли Киев - столицу Украинской Державы.

Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 17:19:36:
Показывают беженцев из Славянска, которые говорят то же самое. Нельзя стирать 100 тысячный город, нельзя так решать эту проблему. Показывают по ТВ, не скрывают.

Вот только вывод на УКР-ТВ почти всегда делают в том плане, что это "террористы виноваты" (ну они же сами себя обстреливают!)

Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 17:22:45:
своей военной кампанией в Украине Владимир Путин

Владимир Путин не ведет и не вел военную кампанию на Украине. НАТО же и так постоянно подвигалось к границам, напомню, что ВСЕ страны у западных границ России кроме Финляндии, Беларуси, Молдовы и Украины - члены НАТО. Естественно это "для отражения иранской угрозы"?
Как раз "обкому" нужен был предлог, чтобы застоявшаяся военная машинка НАТО могла снова поездить. Они так раз в несколько лет регулярно должны войнушку устраивать - 1999 (Югославия),
2001-11 (Афган), 2003-07 (Ирак), 2010-11 (Ливия) и т.п.

Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 17:44:22:
Но Путин явно пошёл на уступки

Только политики-идиоты прут напролом. У Путина огромное число недостатков, однако идиотом его не осмеливаются называть даже враги.

Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 17:44:22:
А сдать позиции они могут лишь по приказу Путина

В отличии от представлений в Киеве, Путин вовсе не всемогущ на Украине. Хотя его пытаются представить кем то вроде ДИавола - он всюду и везде, его агенты - это все правительство и т.п.
Боюсь, что в ДНР и ЛНР хотели как раз прислонится к Путину и его армии, но Путин тоже не благотворитель. Как ни жестоко это звучит, но расплачиваться за ДНР и ЛНР придется в этом случае РФ.

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:02:03:
Взывая к чести офицера, предлагают изменить присяге.

В 1991 году украинские офицеры то так и сделали - забыли об советской присяге, присягнули Украине... вы в курсе, что во всех республиках, кроме РФ, потребовали от офицеров переприсягнуть "новой" власти в то время? В РФ такие слухи ходили в 1992 (мой отец вспоминал), но не решились. Наконец, Конституция Украины прямо разрешает любому не исполнять заведомо преступные приказы.

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:07:21:
В Донбассе запрещали по русски говорить? Или запретьили голосовать за любимую партию регионов? Кто чего навязал?

Ну во первых, все образование в школах медленно, но верно перевели на украинский. Учебники, книги и телевидение почти украинизировалось. В ВУЗ надо сдавать экзамен по украинскому языку.
http://izvestia.ru/news/567069
Факт притесении признан и в ООН еще в марте
http://www.km.ru/world/2014/03/20/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/735132-emis...
Естественно, что вопрос о притеснении политически мотивирован. Однако, замечу Лева, и я бы хотел комментариев от вас, почему кричат "москоляку на гиляку"? Неужели шутят?

Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:28:04:
Частично голосовал.

Как я показывал выше, голосовало в Донбассе 5% (официально), сколько в реальности - даже боюсь представить.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4179 - 10.06.2014 :: 12:00:34
 
Shakur писал(а) 09.06.2014 :: 22:48:16:
Ну так их и признали несостоявшимися. О чем спор?

В Киеве и на Западе их признали "блестяще состоявшимися". Порошенко считает себя презиком и Донбасса. В этом проблема.

Shakur писал(а) 09.06.2014 :: 22:48:16:
Если что я прочитал Конституцию прежде чем начинать дебаты. Вы же походу до сих пор ленитесь.

Аналогично написал вам.

Shakur писал(а) 09.06.2014 :: 22:48:16:
Видимо надо глянуть шире.

Куда как шире (я изьездил пол России командировками и переселениями). Вам то, в России не живущему, явно "виднее". Смайл
Пошел я кушать пайку в своем концлагере для нацменьшинств... Смайл

Shakur писал(а) 09.06.2014 :: 22:48:16:
Интересен размер части этих денег. Там написапно о личных 10 млн дол в месяц на 3000 чел. (интересно откуда данные). По 333 дол на бойца. Вообще копейки.
И туманная мотивация про Киев, весьма туманна.

Ну про 333 бакса только и говорит о том, что Беня берет бабло из бюджета подконтрольной ему земли. Насчет Киева.... Как бы вам пояснить - раньше в Киеве сидели президенты - ставленники олигархов. Теперь сидит прямой олигарх. Учитывая нынешенюю ситуацию, у Коломойского есть множество вариантов, обозначим основные два:
1) Он остается гауляйтером Днепропетровска с самыми широкими полномочиями (уже есть сейчас), отчего проистекает нехилый профит его личной казне и бЫзнесу (думаю тут пояснять не нужно)
2) Беня активно помогает подавлять восстание на Востоке, уже есть прицел, что хорошо бы те две области ликвидировать и порезать между остальными княжествами. Бене прирезка землицы, холопов, оброков от этого проистекает.
3) если Смута в Киеве продолжится (а чем черт не шутит?), то почему Бене нельзя будет стать кем-то бОльшим в Киеве? личная армия есть, популярность есть (миротворец мать его родины)... Фюрер, вождь, тень президента или сам президент... фантастика? А почему - вон кто такой был Порошенко до нынешней весны? Какой то там шоколадный олигарх... вот вот...
Orbita в этом смысле хорошо заметил, что Коломойский все более и более защищает самого себя в Днепропетровске как самостийного князя. Посмотрел пару днепропетровских сайтов - про губернатора или хорошо или никак.

Shakur писал(а) 09.06.2014 :: 22:48:16:
Ну почему же. Школьные учебники да СМИ, вот и все говорят.
Ну и люди это допустившие.

Почему же "допустившие"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 207 208 209 210 211 ... 1247
Печать