Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 1531231 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Судьба Украины
Ответ #4140 - 10.06.2014 :: 00:54:14
 
Zealot писал(а) 09.06.2014 :: 06:31:11:
Shakur писал(а) 09.06.2014 :: 00:04:38:
Человек уходит из семьи. С реальным риском для жизни. И за сомнительные цели. И приезжает через месяц другой домой, а семья этот период живет на идеях помощи притесняемым русскоязычным. И все довольны?
           


Амаро, так на майдане точно также стояли.

А Ярослав говорил что им платили за поездку помитинговать против майдана. Почему же не платили майдановцам. Я не верю в абсолютный альтруизм. Нет ну можно на идейности там после работы походить на майдан, но на что жить если работа - майдан. И семья в придачу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #4141 - 10.06.2014 :: 02:05:10
 
Shakur писал(а) 10.06.2014 :: 00:54:14:
Zealot писал(а) 09.06.2014 :: 06:31:11:
Shakur писал(а) 09.06.2014 :: 00:04:38:
Человек уходит из семьи. С реальным риском для жизни. И за сомнительные цели. И приезжает через месяц другой домой, а семья этот период живет на идеях помощи притесняемым русскоязычным. И все довольны?
           


Амаро, так на майдане точно также стояли.

А Ярослав говорил что им платили за поездку помитинговать против майдана. Почему же не платили майдановцам. Я не верю в абсолютный альтруизм. Нет ну можно на идейности там после работы походить на майдан, но на что жить если работа - майдан. И семья в придачу.


Деньги, чай, наркотики, булочки, зажигательные смести, хлебушек, инструкторы, оружие буйным потоком шел к Майдане.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #4142 - 10.06.2014 :: 02:10:34
 
Хотя бы гуманитарный коридор бы обеспечили киевские влати перед тем как уничтожить градом и гаубицам города героя Славянске. Город превращается в Сталинград 21 века. В Сталинграде фашисты 20 века сломались. А практически уничтожили и взяли города героя Сталинграда.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4143 - 10.06.2014 :: 04:02:44
 
Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 17:44:22:
Но Путин явно пошёл на уступки. Вот почему?


Потому что умный. Вовремя сменил тактику. Первоначальая прямолинейность с разрешением на ввод войск в Украину и концентрацией войск у границы были использованы штатами для раскрутки истерии 3-й мировой войны, угроза которой исходила от сошедшего с ума Гитлера-Путина. Чушь понятное дело, но на дрожжях древнего страха Европы перед Россией начало действовать и грозило полным разрывом между Россией и обделавшейся в усмерть Европой на радость припрятавшим за пазухой проект трансатлантического торгового союза штатам.
Смекнув этот замысел Путин отвёл войска,  сделал ставку на партизанщину и стал медленно разворачивать общственное евро мнение уже против США,так как угроза русской агрессии исчезла, а украинская(подконтрольная США) наоборот начала активно демонстрироваться вниманию мировой общественности. Естественно обвинения в сторону России не ослабли, но без очевидного подтверждения стали выглядеть натянуто уже не провоцируя антирусскую панику. В то же время методичное уничтожение Славянска в глазах Европы всё больше бросает тень агрессивности на Украину и на её крышу(США).

В итоге при достижении определённого баланса настроений в Европе Россия может получить моральное право на определённые открытые политические или даже военные  действия в будущем.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4144 - 10.06.2014 :: 04:42:21
 
Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 17:19:36:
Кстати, только что смотрел укрТВ. Показывают беженцев из Славянска, которые говорят то же самое. Нельзя стирать 100 тысячный город, нельзя так решать эту проблему. Показывают по ТВ, не скрывают.
Да ясно, что ситуация ни к чёрту. Как из неё выходить - непонятно.


Фактически государства Украина уже нет. Порошенко-свадебный генерал. Он не контролирует Восток-там ДНР/ЛНР. Центр и Юг-там Коломойский со своими бтальонами. Да и сам Киев с майданом как то не причёсывается.
Колоойский например уже давно свои батальоны для войны с ДНР не использует. Его наёмники занимаются исключительно охраной стратегических экономических объектов. К тому всё и идёт. Украина де факто распадается на экономические зоны, охраняемые военными группировками олигархического подчинения.
Исключение из этого ряда ДНР и ЛНР. Но так как они контролиуют ренатовскую экономическую зону, то неизбежен какой то ДНР-Ахметовский симбиоз.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4145 - 10.06.2014 :: 07:01:45
 
Shakur писал(а) 10.06.2014 :: 00:54:14:
Я не верю в абсолютный альтруизм. Нет ну можно на идейности там после работы походить на майдан, но на что жить если работа - майдан. И семья в придачу.


Да ну нет, конечно, люди вполне способны и за идею работать, а не за прайс. Примеров тому в истории вагон.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4146 - 10.06.2014 :: 07:06:58
 
За тему экспертов, имен и прочего:

Открытое письмо советских и российских генералов к украинским военачальникам

Цитата:
Друзья, коллеги, сослуживцы, однокашники!

Товарищи офицеры и генералы Вооружённых сил Украины!


Обращаемся к вам через уважаемую газету «Аргументы недели».

Мы с вами шагали на одном плацу, сидели за одними партами в суворовских училищах, служили в одной роте, воевали бок о бок в Афганистане, Вьетнаме, Анголе. За последние 25 лет жизнь разлучила многих из нас, но остаётся ещё дух товарищества и боевого братства.
Здесь, в России, очень тяжело наблюдать, как уже несколько месяцев братскую Украину сотрясает тяжелейший политический кризис.

Государственный переворот, совершённый в феврале под революционными лозунгами одной из олигархических группировок, перешёл в новую фазу. Для подавления протестов гражданского населения на юго-востоке страны создаются карательные отряды.

Армия используется ими как прикрытие для нанесения артиллерийских и авиаударов по населению Славянска, Донецка и Луганска. Те, кто незаконно захватил власть в феврале, продолжают стравливать народы, несмотря на прошедшие недавно выборы президента Украины. Всё большее число граждан страны берут в руки оружие с единственной целью – воевать друг против друга. Такое невозможно было себе представить лишь полгода назад. Теперь это норма.

Высшие государственные деятели США регулярно посещают Киев, после чего местные националисты, представляющие интересы менее одного процента населения, отдают приказы военным офицерам наносить удары по мирному населению. Только что разбомбили здание Донецкого аэропорта, Луганской обладминистрации. Число жертв идёт на сотни. Убивают не только ополченцев, но и детей, матерей, отцов, стариков и старух на юго-востоке вашей прекрасной Родины.

Опомнитесь!

Вас заставляют воевать против собственного народа, победить который невозможно. Пока на Украине в полную силу не заполыхала гражданская война, нужно остановить киевских политиков, которые согласны на уничтожение населения целых областей. Именно они отправляют на восток войска под вашим командованием. Завтра они объявят вас военными преступниками, чтобы спасти себя от возмездия. А сегодня повязывают круговой порукой и целенаправленно ставят на одну доску с теми, кто заживо сжёг десятки людей в одесском Доме профсоюзов. Виноватыми останетесь вы – штабные офицеры, командиры артиллерийских и миномётных подразделений, пилоты боевых самолётов и вертолётов.

Армия всегда, во все времена была последней надеждой простых людей, которые уважали военную форму, любили армию. Не пачкайте славные традиции армии кровью своих соотечественников! Вспомните наших отцов, которые 71 год назад освободили Киев от немецких фашистов и защищали свой народ ценой своей жизни.

В эти трудные дни нужно сделать главное – вспомнить о совести и чести солдата, офицера, генерала.


Язов Д.Т., маршал Советского Союза, министр обороны СССР (1987–1991)

Селиванов В.Е., адмирал, начальник Главного штаба ВМФ,
1-й заместитель Главнокомандующего ВМФ

Гареев М.А., генерал армии

Хюпенен А.И., генерал-полковник, доктор военных наук

Ситнов А.П., генерал-полковник, начальник Вооружения ВС России (1994–2000)

Кот В.С., генерал-полковник, заслуженный лётчик РФ, Герой Советского Союза

Ивашов Л.Г., генерал-полковник, начальник ГУ МВС
Минобороны России (1996–2001)

Попов Н.Г., генерал-лейтенант,
заместитель Главнокомандующего Внутренних войск МВД России (1994–2000)

Ионов А.Н., генерал-лейтенант,
1-й замначальника Главного штаба ВВС (1997–2001)

Плужников Ю.Н., генерал-лейтенант, начальник Штаба 23-й воздушной армии

г. Читы, участник боевых действий в Египте

Руцкой А.В., генерал-майор авиации, Герой Советского Союза

Канчуков С.А., генерал-майор ГРУ, начальник разведки Сибирского военного округа, группировки войск в Чечне.



Я не военный, но я бы прислушался.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4147 - 10.06.2014 :: 09:22:07
 
Как заявил главный исполнительный директор Deutsche Bank вРоссии Павел Теплухин, "за последние несколько недель нарынке наблюдается большой интерес состороны крупных российских корпораций киспользованию юаней идругих азиатских валют, атакже коткрытию счетов вАзии".
http://mir-politika.ru/14359-financial-times-krupnye-rossiyskie-kompanii-perehod...

Готовимся к жёстким действиям ?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4148 - 10.06.2014 :: 09:48:25
 
Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 11:15:03:
Донбасс в смысле русский?


Донбасс в смысле многонациональный, с вековым опытом мирного существования этих самых национальностей, с своими обычаями, культурой, идеалами и которому силой пытаются навязать чуждые язык, культуру и порой враждебные идеалы.

Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 14:54:50:
Эксперт улыбается и высказывает сомнение. Нет, говорит, скорее просто попытка скрыть деталь, по которой можно было бы определить что это за оружие и откуда его взяли.


Гы. Такое мнение в самом деле улыбает.

Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 16:15:32:
А на РенТВ такого не было. Никто категорических выводов не делал и не требовал.


Вообще-то дело эксперта как раз и есть высказать конкретное мнение специалиста, а тут вот оно че, пришел поулыбался и ушел.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4149 - 10.06.2014 :: 09:51:03
 
Shakur писал(а) 09.06.2014 :: 22:48:16:
Ну почему же. Школьные учебники да СМИ, вот и все говорят.


Что в школах запрещен белорусский?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4150 - 10.06.2014 :: 10:02:03
 
orbita писал(а) 10.06.2014 :: 04:02:44:
Потому что умный. Вовремя сменил тактику. Первоначальая прямолинейность с разрешением на ввод войск в Украину и концентрацией войск у границы были использованы штатами для раскрутки истерии 3-й мировой войны, угроза которой исходила от сошедшего с ума Гитлера-Путина. Чушь понятное дело, но на дрожжях древнего страха Европы перед Россией начало действовать и грозило полным разрывом между Россией и обделавшейся в усмерть Европой на радость припрятавшим за пазухой проект трансатлантического торгового союза штатам.
Смекнув этот замысел Путин отвёл войска,  сделал ставку на партизанщину и стал медленно разворачивать общственное евро мнение уже против США


Вы так это описываете.... Вам надо в политологи либеральные. Читаешь Вашу версию о тактике Путина и прямо не по себе становится.
Путину точно не понравилось бы.

Zealot писал(а) 10.06.2014 :: 07:06:58:
Открытое письмо советских и российских генералов к украинским военачальникам


Да, занятно. Взывая к чести офицера, предлагают изменить присяге.

Пессимист писал(а) 10.06.2014 :: 09:22:07:
Готовимся к жёстким действиям ?

Это к каким? Отказу от доллара? Экономисты уже рыдают
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4151 - 10.06.2014 :: 10:04:17
 
Zealot писал(а) 07.06.2014 :: 16:02:14:
EvS писал(а) 07.06.2014 :: 15:32:09:
А был ли в России хоть один не диктатор?


Ельцин.


Один за тысячу лет?
Вот Украина сейчас это недиктаторство и гребет полной ложкой.

Лёва писал(а) 07.06.2014 :: 16:49:45:
Для того чтоб быть террористом, обязательно надо троллейбусы взрывать? Убивать солдат недостаточно?


Солдат безоружных, в кровати?
Или таки в открытом бою, таких во все времена тоже считали солдатами.

Лёва писал(а) 07.06.2014 :: 16:52:20:
Президент России Владимир Путин дал указание погранслужбе ФСБ России принять все необходимые меры по усилению режима охраны госграницы РФ с Украиной с целью исключить незаконные переходы, передает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу главы государства.



Пресс-служба президента Украины Петра Порошенко 6 июня сообщила, что Киев и Москва договорились о совместных действиях по закрытию участков границ на юго-востоке страны, где происходит вооруженный конфликт между сторонниками независимости региона и подконтрольными киевским властям силовиками.
http://www.forbes.ru/news/259607-putin-poruchil-fsb-usilit-rezhim-okhrany-gosgra....


Во как. Путин узнал что имеют место незаконные переходы. И дал указание. Ну, теперь всё в порядке.


Ну да незаконные переходы в Россию нам вовсе ни к чему.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4152 - 10.06.2014 :: 10:06:00
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:02:03:
Да, занятно. Взывая к чести офицера, предлагают изменить присяге.


Присяга не обязывает исполнять преступные приказы.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4153 - 10.06.2014 :: 10:07:21
 
EvS писал(а) 10.06.2014 :: 09:48:25:
Вообще-то дело эксперта как раз и есть высказать конкретное мнение специалиста, а тут вот оно че, пришел поулыбался и ушел


Если один эксперт утверждает что всё совершенно очевидно, а другой затрудняется сделать однозначный вывод, то
или второй эксперт никудышний (что не подтверждается, человек с опытом)
или первый эксперт предвзятый. Нет?

EvS писал(а) 10.06.2014 :: 09:48:25:
Такое мнение в самом деле улыбает

Ну почему. Там действительно что-то на стволе надето, а потом замотано сверху пакетами. Вывод логичный. Хотя логичный не обязательно верный. Тут я согласен.

EvS писал(а) 10.06.2014 :: 09:48:25:
Донбасс в смысле многонациональный, с вековым опытом мирного существования этих самых национальностей, с своими обычаями, культурой, идеалами и которому силой пытаются навязать чуждые язык, культуру и порой враждебные идеалы


В Донбассе запрещали по русски говорить? Или запретьили голосовать за любимую партию регионов? Кто чего навязал?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4154 - 10.06.2014 :: 10:08:41
 
EvS писал(а) 10.06.2014 :: 10:04:17:
Ну да незаконные переходы в Россию нам вовсе ни к чему


Ну, это уже просто попытка уязвить. С тем же успехом можете попробовать уязвить танк  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4155 - 10.06.2014 :: 10:11:14
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:02:03:
orbita писал(а) 10.06.2014 :: 04:02:44:
Потому что умный. Вовремя сменил тактику. Первоначальая прямолинейность с разрешением на ввод войск в Украину и концентрацией войск у границы были использованы штатами для раскрутки истерии 3-й мировой войны, угроза которой исходила от сошедшего с ума Гитлера-Путина. Чушь понятное дело, но на дрожжях древнего страха Европы перед Россией начало действовать и грозило полным разрывом между Россией и обделавшейся в усмерть Европой на радость припрятавшим за пазухой проект трансатлантического торгового союза штатам.
Смекнув этот замысел Путин отвёл войска,  сделал ставку на партизанщину и стал медленно разворачивать общственное евро мнение уже против США


Вы так это описываете.... Вам надо в политологи либеральные. Читаешь Вашу версию о тактике Путина и прямо не по себе становится.
Путину точно не понравилось бы.


Вообще-то в одном он прав, на сегодня одна из основных задач- по максимуму отдалить от процесса американцев.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4156 - 10.06.2014 :: 10:11:49
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:07:21:
а потом замотано сверху пакетами. Вывод логичный.


ИМХО, это смешно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4157 - 10.06.2014 :: 10:12:18
 
EvS писал(а) 10.06.2014 :: 10:06:00:
Присяга не обязывает исполнять преступные приказы


Преступные? А что, дан приказ убивать мирных жителей?
Кто это определяет - преступный приказ чи ни.
По логике Киева, дан приказ очистить регион от террористов, которые в том числе грабят и мирное население. Никакой властью ЛНР и ДНР не стали. Никакой хозяйственной деятельности не ведут. Правда, ЛНР уже попросили у России 1 млрд долларов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4158 - 10.06.2014 :: 10:14:02
 
EvS писал(а) 10.06.2014 :: 10:11:14:
Вообще-то в одном он прав, на сегодня одна из основных задач- по максимуму отдалить от процесса американцев


Это нереально. Главное - расколоть Европу и США. Но не выходит пока.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4159 - 10.06.2014 :: 10:16:09
 
Лёва писал(а) 10.06.2014 :: 10:02:03:
Взывая к чести офицера, предлагают изменить присяге.


Как раз совершенно наоборот. Присягают-то народу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 1247
Печать