Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1229 1230 1231 1232 1233 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 956845 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24600 - 25.03.2015 :: 16:44:22
 
Цитата:
Российских миротворцев мы видели в Грузии.

А что не так? 20 лет держали конфликт замороженным, пока Саакашвили вожжа под хвост не попала.

Цитата:
А вы опять забыли что Россия сторона конфликта и её миротворцы не устраивают Украину?

Сторона конфликта она только в украинских СМИ. Пока что реально проходит как сторона, поддерживающая инсургентов. Но при этом старающаяся перевести конфликт в плоскость политики.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24601 - 25.03.2015 :: 16:49:43
 
Ubivec писал(а) 25.03.2015 :: 16:44:22:
А что не так? 20 лет держали конфликт замороженным, пока Саакашвили вожжа под хвост не попала

А Саакашвили рассказывал как возжа ему попала.
Если помните, после избрания он первый визит нанёс в Москву. Путин был доволен. И с улыбкой сообщил - кого Саакашвили не должен увольнять, что он может делать и чего не может. Будто к нему приехал не Президент суверенной страны, а его, Путина, наместник в Грузии.
С этого и началось.
Сами подумайте, Россия в южной Осетии свободно раздавала гражданам Грузии российское гражданство. Россия давала сепаратистам деньги, оружие, присылала инструкторов. При этом признавая на словах суверинитет Грузии над этой территорией. Могли ли "миротворцы" в этой ситуации быть нейтральной силой?

Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2015 :: 16:58:32 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24602 - 25.03.2015 :: 16:50:37
 
Alba писал(а) 25.03.2015 :: 16:26:48:
Так почему Россия не хочет вводить ООНовцев на территорию Украины? Филиппинцев каких нибудь?


Филиппинцы изъявили желание? Где очередь желающих?


Да, любопытный опрос
http://zn.ua/UKRAINE/rezultativnost-rossiyskoy-propagandy-v-harkovskoy-i-odessko...
Харьковская обл на графике видимо спутана с Луганской, но это мелочи, издержки украинского образования.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24603 - 25.03.2015 :: 17:21:07
 
иван васильевич писал(а) 25.03.2015 :: 16:50:37:
Филиппинцы изъявили желание? Где очередь желающих?

Какая ещё очередь и причём тут их желание? Желание изъявила Украина. Это проходит (или не проходит) в СовБезе и там назначают миротворцев. Россия высказывается против. Почему, на ваш взгляд?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24604 - 25.03.2015 :: 17:24:55
 
Ubivec писал(а) 25.03.2015 :: 16:44:22:
А что не так? 20 лет держали конфликт замороженным, пока Саакашвили вожжа под хвост не попала.

Убивец, вы серьёзно что ли?  Смех
Ubivec писал(а) 25.03.2015 :: 16:44:22:
Сторона конфликта она только в украинских СМИ. Пока что реально проходит как сторона, поддерживающая инсургентов. Но при этом старающаяся перевести конфликт в плоскость политики.

Нет, что вы. Это не сторона конфликта она только в российских СМИ. Да и там, реально признают заинтересованость РФ. Так что это вы просто придумываете.
Но, по большому счёту это неважно, поскольку конфликт происходит на территории Украины и её согласие на миротворцев это то, что важно. На ооновских она согласна, на наших нет. Навязывание оных называется прямая агрессия. Ну и, собствено, война. Воюем или как?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24605 - 25.03.2015 :: 17:34:57
 
МУДИС  -   ДЕФОЛТ  НЕИЗБЕЖЕН   !
Но  Бравый  Солдать   Пара Швейк  гремит  оружием .
Народ в нищету , бежит из страны ...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24606 - 25.03.2015 :: 17:37:05
 
Родина уже ищетпреступника Сракашвили...
Парашенка ждет участь грузина советника Смайл
Хрош советник назначил себе Параша .
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24607 - 25.03.2015 :: 17:39:04
 
Цитата:
А Саакашвили рассказывал как возжа ему попала.

Рассказывать он может много чего, благо на родине его с нетерпением ждут, чтобы послушать в здании прокуратуры.
Хронология событий такова. Саакашвили мобилизовал и выдвинул полицейские и военные силы, окружил и успешно лкивидировал сепаратистский анклав в Аджарии. Далее он почувствовал силу и решил разгрести наследие Гамсахурдии в Ю. Осетии, забыв только, что в Аджарии не стояли турецкие миротворцы, в Ю. Осетии стояли российские.
Цитата:
Сами подумайте, Россия в южной Осетии свободно раздавала гражданам Грузии российское гражданство.

Для начала необходимо просветить форумчан, что в Ю. Осетии осетины не имели никаких паспортов с 91 г., кроме красных корочек несуществующей страны СССР. С таким документом никуда не выехать. Есть законодательно закрепленное положение, что гражданин бывшего СССР, обратившийся в посольство РФ может обменять паспорт старого образца на российское гражданство. Оно действует везде, от Таджикистана, до Приднестровья. Грузинские паспорта там кстати тоже раздавали, но брали их неохотно.
Цитата:
Россия давала сепаратистам деньги, оружие, присылала инструкторов. При этом признавая на словах суверинитет Грузии над этой территорией. Могли ли "миротворцы" в этой ситуации быть нейтральной силой?

К этому всему бы факты какие-нибудь. А не голословные чьи то утверждения. Миротворцы в регионе были смешанные - российско-грузинские. Т.е. уже действовали с позиций объективности, следили друг за другом. Вы сомневаетесь в грузинских товарищах?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24608 - 25.03.2015 :: 17:45:24
 
Цитата:
Убивец, вы серьёзно что ли?

Что-то сказать хотите? 20 лет там бушевала война?
Цитата:
Да и там, реально признают заинтересованость РФ. Так что это вы просто придумываете.

Заинтересованность в политическом разруливании. Иначе почему это Путин все Порошенко призывает на Минские переговоры, а не наоборот.
Цитата:
Но, по большому счёту это неважно, поскольку конфликт происходит на территории Украины и её согласие на миротворцев это то, что важно. На ооновских она согласна, на наших нет. Навязывание оных называется прямая агрессия. Ну ипереговоры, а не наоборот.

К сожалению нужно согласие не только киевских властей, но и руководства мятежных республик. Иначе это будет считаться агрессией с обратным знаком. И тут уже пат. Посмотрим, о чем договорятся.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24609 - 25.03.2015 :: 17:47:50
 
Ubivec писал(а) 25.03.2015 :: 17:39:04:
Рассказывать он может много чего, благо на родине его с нетерпением ждут, чтобы послушать в здании прокуратуры.
Хронология событий такова. Саакашвили мобилизовал и выдвинул полицейские и военные силы, окружил и успешно лкивидировал сепаратистский анклав в Аджарии. Далее он почувствовал силу и решил разгрести наследие Гамсахурдии в Ю. Осетии, забыв только, что в Аджарии не стояли турецкие миротворцы, в Ю. Осетии стояли российские.

Круто вы...
Вы понимаете что если бы в Аджарии стояли российские миротворцы, то сейчас там была бы гражданская война?  Смех Если понимаете, то что вы тень то на плетень наводите?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24610 - 25.03.2015 :: 17:58:12
 
Ubivec писал(а) 25.03.2015 :: 17:45:24:
Что-то сказать хотите? 20 лет там бушевала война?

Хочу сказать что до того как "Саакашвили попала вожжа под хвост" там была серия инциндентов с убитыми. И грузинами тоже. И да, раздача паспортов поспособствовала нарастанию накала. И атака на миротворцев была всего лишь поводом для введения российских войск. Сначала пытались найти повод в геноциде, но как только выяснилось что геноцида нет, стали напирать на миротворцев. Вы всего этого не знаете?
Ubivec писал(а) 25.03.2015 :: 17:45:24:
Заинтересованность в политическом разруливании. Иначе почему это Путин все Порошенко призывает на Минские переговоры, а не наоборот.

Неправда. Насчёт политического разрулирования это версия российских СМИ. А вот то, что она заинтересованая сторона все согласны. Кроме вас.
И даже ваша фраза вас с головой выдаёт. С чего бы это Путин призывает Порошенко, а не обе стороны?  Смех
Ubivec писал(а) 25.03.2015 :: 17:45:24:
К сожалению нужно согласие не только киевских властей, но и руководства мятежных республик. Иначе это будет считаться агрессией с обратным знаком. И тут уже пат. Посмотрим, о чем договорятся.

Конечно, конечно. Имено к сожалению. Кому вы пытаетесь голову морочить, Убивец? Мятежные республики делают то, что им указывают из Москвы, что хорошо было заметно в Минске, в котором их мнение никого не колыхало. Я понимаю, что вы придёте и скажете, что "мятежные республики" не захотели миротворцев ООН, но оставьте геббельщину для кого нибудь другого. Так вот давайте напрямую,- почему Россия не хочет ввода войск ООН на Украину (включая границы с Россией)?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24611 - 25.03.2015 :: 18:23:26
 
Цитата:
там была серия инциндентов с убитыми. И грузинами тоже.

Были. Грузинские войска например в ходе небольшой операции преспокойно заняли ущелье в Абхазии. Никакая Россия на них за это не обрушилась, кстати. Наверное потому что миротворцев там не было.
Цитата:
И атака на миротворцев была всего лишь поводом для введения российских войск. Сначала пытались найти повод в геноциде, но как только выяснилось что геноцида нет, стали напирать на миротворцев. Вы всего этого не знаете?

Я в курсе всей хронологии, как и в курсе зачем вопили про геноцид. И отлично помню официальную позицию Кремля на ввод войск - принуждение к миру, убийство российских граждан, в т.ч. миротворцев.
Цитата:
Неправда. Насчёт политического разрулирования это версия российских СМИ. А вот то, что она заинтересованая сторона все согласны. Кроме вас.

Российская позиция - Донбасс это часть Украины и должен войти обратно, с поправками в конституцию и получением автономии. Если найдете к чему прикопаться - велкам. Даже в Европе, что это необходимое условие мира. России нахрен не нужен конфликт на Донбассе. Издержки не те.
Цитата:
И даже ваша фраза вас с головой выдаёт. С чего бы это Путин призывает Порошенко, а не обе стороны?

Так не едет жыж только Порошенко, пока ВСУ наступают и дают шанс на разрешение ситуации военным путем. Захарченко с Плотницким много раз выдвигались на контактную группу в Минске, но с украинской стороны там никто не приезжал. И только после того, как Мариуполь окружат, или Дебальцево, Порошенко внезапно соглашался встретиться с представителями ЛДНР.
Цитата:
Конечно, конечно. Имено к сожалению. Кому вы пытаетесь голову морочить, Убивец?

Почему морочить? Миротворцы на то и миротворцы, что их авторитет признают обе стороны конфликта. Если миротворцы не удовлетворяют одну сторону, то это повод к дальнейшим провокациям. Никто не хочет повторения мема с "голландскими миротворцами" в Сербской Краине, где они могли только фиксировать нарушения и не могли вмешиваться.
Цитата:
Так вот давайте напрямую,- почему Россия не хочет ввода войск ООН на Украину (включая границы с Россией)?

Потому что войска ООН - это расплывчатый термин. Британцы, американцы, или не дай бог контингент из Африки? Это договорной процесс. На филлипинцев бы согласились, если бы они реально могли остановить насилие на ЮВ. Нужна реальная сила, желательно разноплановая. Смешанный контингент. Допустим часть НАТО, часть силы ОДКБ.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24612 - 25.03.2015 :: 18:26:20
 
Цитата:
Вы понимаете что если бы в Аджарии стояли российские миротворцы, то сейчас там была бы гражданская война?   Если понимаете, то что вы тень то на плетень наводите?

Ну почему сразу российские, хватило бы и турецких. Ну так что, мы определили, кому нужен был конфликт, а кому его заморозка?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24613 - 25.03.2015 :: 18:52:36
 
Кстати, кому интересны подробности реального и очень проблематичного военного строительства в республиках, а не вопли про "бурятские батальоны" и "алтайские бронетанковые милиции":
Часть 1: http://colonelcassad.livejournal.com/2106302.html#cutid1
Часть 2: http://colonelcassad.livejournal.com/2106439.html#cutid1
Если коротко - создать из разношерстного ополчения полноценную армию трудно, даже если накачивать военторгом.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24614 - 25.03.2015 :: 19:42:34
 
Аресты в прямом эфире Смайл
Здорово ! 
ФЕЕРИЯ -люди самосжигаются, бросаются с окнах, самоубиваются в-наручниках, арестуют перед камеры телевидения, подают-в оставку по приказу посла Сша...
Зато оружие приезжает .... Наверно приказ воевать до последнего украинца . Феерично ...
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2015 :: 20:07:49 от РомБ »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24615 - 25.03.2015 :: 20:54:04
 
Ubivec писал(а) 25.03.2015 :: 18:52:36:
Кстати, кому интересны подробности реального и очень проблематичного военного строительства в республиках, а не вопли про "бурятские батальоны" и "алтайские бронетанковые милиции":


Комментарий еще хороший к тому:

http://colonelcassad.livejournal.com/2107130.html

Не менее информативно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24616 - 25.03.2015 :: 21:00:09
 
Alba писал(а) 25.03.2015 :: 16:26:48:
ак почему Россия не хочет вводить ООНовцев на территорию Украины?


А если мозжечком пошевелить и напрячь память, то можно вспомнить, что до того как огрести под Дебальцево и в Минске Порошенко брыкался и отпинывался от миротворческого контингента. Интересно, почему?

Да и сам вопрос идиотический, никаких филлипинцев там не будет никогда, это так, типа как Яценюк и Порох разводили народ, обещая безвизовый.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24617 - 25.03.2015 :: 21:04:30
 
Alba писал(а) 25.03.2015 :: 17:58:12:
- почему Россия не хочет ввода войск ООН на Украину (включая границы с Россией)?


Смех Смех Смех Смех Смех дейстивтельно!!! Удивительное дело!!! Россия не хочет видеть прям на своей границе военные силы Германии, США и прочих интересующихся нами государств. Ах! Как это поразительно!..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24618 - 25.03.2015 :: 21:05:19
 
Лёва писал(а) 25.03.2015 :: 15:18:10:

Ну, хорошо хоть не слова Дженнифер Псаки в качестве доказательства приводите.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24619 - 25.03.2015 :: 21:08:42
 
Лёва писал(а) 25.03.2015 :: 16:23:38:
Российских точно не надо


И что будет, если ввести российских?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 1229 1230 1231 1232 1233 ... 1247
Печать